кто такой "раб божий"

конкретно на какие вопросы я не хочу отвечать?
где вы прочитали, что я обеляю христианство?
с чего бы это я обрадовалась тут вырванным из контекста кусочкам библии? я тоже умею копипастить, но не делаю этого.
я не пытаюсь показаться умнее, я предлагаю расширить кругозор.
вас 10 человек -я одна. единственный аргумент- раб бог очевидное соотношение...
в моей жизни нет бога, ит любого рабства я избавляюсь, чего и вам желаю. для начала я курить бросила, а потом уже о воле заговорила.
если вы улавливаете недостаток уважения в моих постах... что ж. укажите, где именно) это даже интересно.
я против любой системы, однако по динамике дискуссии можно увидеть, как непросто иметь мнение, отличное от большинства) уже и проповедницу во мне увидели и разуверившуюся в боге, безграмотную сатанистку... рамки, шаблоны.
да, я усматриваю в писании наличие философского смысла и конструктивных установок. и что?
я их в коране нахожу, и в екклесиасте, и в махабхарате...и в лотосовой сутре..что тут противоестественного? каждый идет своей дорогой, и если человек САМ не покорится, никакой поп его в рабы божии не завербует.
фу ты ну ты.
может я по албански изъясняюсь...и мне нужен совет эксперта?

Цитата :

конкретно на какие вопросы я не хочу отвечать?

Все те, которые я задавал ранее. Вам зацитировать?

Цитата :

где вы прочитали, что я обеляю христианство?

В ваших сообщениях.

Цитата :

с чего бы это я обрадовалась тут вырванным из контекста кусочкам библии? я тоже умею копипастить, но не делаю этого.

Вам аргументивно отвечают, что в христианстве обозначает слово "раб". Вы же пытаетесь философствовать на пустом месте, игнорируя суть предмета обсуждения.

Цитата :

в моей жизни нет бога, ит любого рабства я избавляюсь, чего и вам желаю

Ваши сообщения противоречат друг другу. И вы скажете после этого, что не страдаете завышенным ЧСВ?

Цитата :

да, я усматриваю в писании наличие философского смысла и конструктивных установок. и что?

И то, что вы не даете аргументов, а ёрничаете. Не даете окружающим понять, куда вы клоните - а прыгаете с кочки на кочку. Потому и возникает ощущение у вас, что дескать "меня такую бедную, но всезнающую, гнобят толпой", а О ВАС - весьма неприятные ассоциации.

да, не сочтите за труд, зацитируйте пожалуйста)

я ни обелять, ни очернять христианство не хочу. уже столько наговорила втудой...будете смеяться, но ваш сайт(вернее пчм сначала) в конце июля я нашла именно выискивая информацию об обряде крещения/раскрещивания. я тогда отказалась полугодовалой племяннице крестной быть, мотивировав это своим неоднозначным отношением к церкви.
а что до ассоциаций...ну да))так и есть. увы, не денежка...некоторым не нравлюсь.

Цитата :

да, не сочтите за труд, зацитируйте пожалуйста)

Сочту. И всё же:

1) А христианство где существует? Отдельно от церкви, большей части верующих, большей части написанного в Библии? Может лучше всего о христианстве как раз Достоевский писал - и его нужно считать пророком?

2) Так и не нужно это признавать. Зачем признавать ложь? Кому? Выдуманной абстракции? Принижать себя в угоду шаблонам общества?

3) Вы вообще в курсе, что из себя представляет Библия? Кто её принимал и как вносились некоторые поправки?

4) Так и смысл? Если идея показала свою нежизнеспособность в массах - смысл додумывать за неё? Не лучше ли взять более удачную модель?

5) Вот только одно с другим как-то не коррелирует. Господство чьего духа? Духа человека? Каким образом, если цель - служение какому-то там отцу?

6) Что за мысль вы пытаетесь протолкнуть?
Дайте аргументацию какую-то.

7) Где вы в христианстве углядели то глубину идей? Идея там одна - и ту извратили до невозможности. Что касается универсальности... Универсально прятать в голову в песок?

8) С чего вы взяли, что не было глубокого ознакомления с чем-либо ни у кого, кроме вас? Вы говорите абстрактно, вам абстрактно же и отвечают.

Цитата :

а что до ассоциаций...ну да))так и есть. увы, не денежка...некоторым не нравлюсь.

Либо давайте аргументацию в дискуссии - либо не вступайте в неё. Есть такое правило форума. Ёрничать здесь не надо. Демонстрировать своё ЧСВ - аналогично.

все больше укрепляюсь во мнении что zzoi
а) тролль
б) христианка, выбравшая довольно странный способ донести свою веру до форумчан -_-

хотя, может она просто из тех людей которым ЧСВ не позволяет принять мнение расхожеее с собственным, пусть даже оное мнение будет аргументированно стократно вдоль и поперек. И она будет спорить до конца, даже понимая что крыть уже нечем. Чую, после стадии надменности (которая уже началась), у нее пойдет стадия оскорблений, а может сразу перейдет к стадии "гордо уеду в закат".

кто такой "раб божий"


У любого раба по определению есть хозяин. "Божий" соответственно Бог
Это добрый хозяин, который " обо всем уже за вас позаботился"(ц)
От раба требуется смирение и искреннее служение, вера.
Рабов ласково называют овечками, сын божий несет одну на руках, которая отбилась от стада и потерялась.
Стадо овец или стадо рабов, где нет место индивидуальности и развитию, есть стадный инстинкт и коллективное бессознательное)
Вот такой он, раб божий

спасибо)
да, христианство существует в народе и затоплено за века кровью и слезами "верующих" и их жертв. бесспорно.вот расщепление атома-гениальное открытие, а как его венценосные дети природы используют?

правд много, истина одна(с) не мне судить, ложное или истинное.. могу судить нравиться /не нравится, и выбирать.

библия или именно новый завет? в общих чертах

гм..христианство по количеству последователей самая "крутая" идея, и эгрегор стало быть, мощнейший.отчего же нежизнеспособная?другое дело, не вписывается в мою картину мира.

преданность идее духовного роста и свободы от всего, кроме этого роста...ну свойственно человеку всему имена глупые давать, ричоватт портреты бога, которого никто не видел(и его семьи)..лишь бы на здоровье.

и камень может стать учителем(с)

7.чтоб ответитт на этот вопрос придется тему новую создавать.одно понятно: одни находят, другие не находят.

почему ни у кого? у немногих. термин бывшая христианка тоже весьма абстрактный, имхо.

ну вот.. насколько мне известно, в термин "раб божий" две тысячи лет тому назад в гордой иудее, когда служить высшему по происхождению было обыденной нормой, вкладывался несколько иной смысл, чем кажется сейчас...когда очевиднее стала природа вещей. ерничаю.богохульствую. ересь несу.
...

Вобще частое явление, когда человек перечитал учения разных религиозных конфессий и создает "своего универсального бога" (как правило в рамках ближайшей ему по духу религии) который "един", но называют его по разному.
На практике эта версия не работает.
По числу последователей христианство не самое большое.
Крутость затеи? Духовный рост? Где? Хоть одна практика вам известна? (Молитва не практика если что).
Хоть что то кроме мучения, несения своего креста, лишения?

Удивительно! zzoi, вам можно лишь позавидовать - вы с такой легкостью увиливаете от ответов, супер)
К слову - термин "бывшая христианка" не абстрактный, а конкретный, означающий, что человек больше не состоит в христианской вере.

Цитата :

насколько мне известно, в термин "раб божий" ...

Откуда вам это известно?

Цитата :

ерничаю.богохульствую. ересь несу.
...

Ну вы хоть честно признались)...

zzoi пишет:

насколько мне известно, в термин "раб божий" две тысячи лет тому назад в гордой иудее, когда служить высшему по происхождению было обыденной нормой, вкладывался несколько иной смысл, чем кажется сейчас...

Не хочу вас расстраивать, но людей, которые служили тем кто был выше них по социальному статусу называли - слугами. И это было нормально. К слугам относились может и надменно, но хотя бы за людей считали.
А вот рабство, в иудее было именно тем же самым, что рабство означает сейчас. Рабы были очень дешевой рабочей силой (а что, знай себе корми водой да овсом каким-нибудь), и обычным расходным материалом (что, помер? ну ничего завтра еще дюжину рабов куплю) Жизнь раба была дешевле жизни самого замшелого представителя домашнего скота. И уж тем более за людей их даже не считали.

В те времена быть рабом считалось нормой, потому как рабовладельчество процветало.
Быть рабом божьим - быть в безопастности.
В наше время в Индии у всех подряд рабы, даже у самого захудалого бедняка есть раб если кто-то еще беднее. Сохранились еще места на земле гордой иудеи
Только где вы нашли скрытый философский смысл ?)

Малкавиан пишет:
Чую, после стадии надменности (которая уже началась), у нее пойдет стадия оскорблений, а может сразу перейдет к стадии "гордо уеду в закат".
нетъ. я не вижу ни ваших рассуждениях, ни в своих ничего достойного агрессии. тема стара, на самом деле, и мне не привыкать быть ...привратно понятой.просто чсв зашкаливает))) и потом, с кем еще эту тему обсуждать? не пойду же я на прохристианский форум...там еще более однозначно все настроены. наверное.

zzoi пишет:

просто чсв зашкаливает)))

Избавляйтесь от этого, правда. Ничего хорошего это не приносит. А вот навредить может еще как.

zzoi пишет:

не пойду же я на прохристианский форум...

А что нет, то? Вы только представьте, целый форум наперебой расписывающий положительные стороны "божьего рабства" и рассказывающий что иудеи вообще в слово "Раб" вкладывали сакральный смысл - Властелин Колец Вселенной )))

Ну я вобще читал подобную идею: что вроде как раб происходитот Ра - бог солнца. Якабы Раб это человек несущий свет божий, орудие труда божье, но однако как ты круто не назови человека впряженного вместо Вола, суть не изменится, неси свет божий и труд его 24 часа в сутки что бы РАбота кипела.
Если подобная версия и правда, то от этого ничего не меняется, человека надо мотивировать - "в рай нах" и при своей ничтожной жизни в нем теплится мечта о счастливом будущем после смерти...

Согласно этимологическому словарю Фасмера, слово «раб» заимствовано руссским языком именно из церковнославянского. В древнерусском языке оно имело форму «роб», «робя», откуда до сих пор встречающаяся в диалектах форма множественного числа «робята». В дальнейшем в результате некоторых фонетических процессов корень «роб» превратился в «реб». Откуда современное «ребенок», «ребята» и проч.
Теперь обратимся собственно к церковнославянскому слову: откроем словарь церковнославянского языка, например, самый популярный на сегодняшний день Полный словарь прот. Г. Дьяченко. Словом РАБЪ переводятся 2 оригинальных греческих слова (а свв. Кирилл и Мефодий и их ученики переводили именно с греческого текста Библии): οικέτης (oikėtes) и παĩς (pais). Oikėtes значит, во-первых, «домашний, домочадец» (того же корня, что и oikos «дом»); а во-вторых – «раб, слуга», во множественном числе также «челядь». Слово pais тоже имеет 2 значения: 1) в зависимости от артикля «мальчик/девица», «отрок, юноша/девушка», «сын/дочь»; 2) «мальчик, слуга, раб» (см. также словарь древнегреческого языка Вейсмана). Но вернемся к церковнославянскому слову: «рабъ, — читаем у прот. Г. Дьяченко, — обитатель, житель; слуга, невольник, раб… Иногда… сын, дочь; мальчик, юноша; молодой невольник, слуга; ученик (например, Исход гл. 21, строфа 2)». Таким образом, одним церковнославянским словом переводится целый спектр значений: от «ребенка» до «слуги» или «раба».
Оторвемся на время от чистой лингвистики и обратимся к историко-филологическому анализу текста Библии: кто называет себя «рабом», «рабом Божиим»? Нередко подчиненные, не являющиеся собственно рабами, например, профессиональные воины (1 Царств 17: 8). Чаще – люди, хотевшие подчеркнуть свою лояльность, преданность начальнику или царю (напр., 3 Царств 1: 26; Числа 31: 49). Но в особенности «рабами Божиими» именовали себя те, кто хотел показать свою преданность не за страх, так сказать, профессиональный, а за совесть, обозначить свою готовность к послушанию (Деяния 4: 29). Так, рабом Божиим называл себя пророк Моисей (Числа 11: 11) и знаменитый царь Давид (1 Пар. 17: 16—18).
извините за копипаст, словари не я составляла.
состоять в вере не менее абстрактно.
да, нежелание подчиняться- понятное всем желание.
но только научившись подчиняться, человек научается подчинять. имхо. я сейчас не пытаюсь никого навязать, а то подумаете, что вот опять в христианство агитирую.
это и в бытовом смысле работает.

Цитата :

да, христианство существует в народе и затоплено за века кровью и слезами "верующих" и их жертв. бесспорно.вот расщепление атома-гениальное открытие, а как его венценосные дети природы используют?

И всё же, как нужно обелить христианство - вы приводите в качестве аргументов исключительно чьи-то труды. Какие-то авторитеты. Как будто сама мысль о том, что в христианстве можно сомневаться для вас кощунственная.

Цитата :

правд много, истина одна(с) не мне судить, ложное или истинное.. могу судить нравиться /не нравится, и выбирать.

В таком случаи, вы не имеете права советовать другим пойти с вами в отряд "крошечных букашек" перед ликом боженьки. Понимаете?

Цитата :

христианство по количеству последователей самая "крутая" идея

Вы реально ведете себя, как тролль. Я вам про Фому - вы мне про Ерёму.

Цитата :

отчего же нежизнеспособная?

Я говорил в постах выше из-за чего. То рациональное, что вы за уши пытаетесь притянуть, большая часть последователей христианства и 98% представителей церкви никогда не будут использовать.

Цитата :

преданность идее духовного роста и свободы от всего, кроме этого роста

Делать так, как нужно Богу - это такой духовный рост? Вы сейчас делаете то, что запрещено заповедями - создаете себе кумира, заменяя им Бога в концепции, которую нахваливаете.

Цитата :

ну свойственно человеку всему имена глупые давать

Вы запутались в своих мыслях или что? При чем тут человек, если ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ опирается на Бога, как центр. Где вы там духовный рост нашли? Напоминает прикол про то, как жанры музыки отображают типы мечей.

Русский рок - меч ничто, главное текст.

Цитата :

и камень может стать учителем(с)

Не пытайтесь делать из мухи слона. Пока вы натужно давите его из мухи, в сторону от вас уходит целое стадо настоящих слонов.

Цитата :

почему ни у кого? у немногих. термин бывшая христианка тоже весьма абстрактный, имхо.

Всё ваше общение в этой теме выдает это. Попытки давить чужим либо своим авторитетом, например.

Цитата :

насколько мне известно, в термин "раб божий" две тысячи лет тому назад в гордой иудее, когда служить высшему по происхождению было обыденной нормой, вкладывался несколько иной смысл, чем кажется сейчас

А сейчас этот термин должен возыметь другое значение, потому как вы и различные оправдывающие появились?

Цитата :

извините за копипаст, словари не я составляла.

Вооот, уже дошли до того, о чем говорил Роклорд. При чем, есть и более прилизанные теории. Вот только, если вы прочитаете Библию целиком, примерно изучите концепции взаимоотношений в церкви, позиции свободы выбора и прочее - то поймете, что слово "раб" используется именно в значении слова "раб", а не "ребенок" или "дитя".
Главный принцип христианства вам известен? Кто наиболее свят в глазах Господа?

Цитата :

только научившись подчиняться, человек научается подчинять

Не все хотят состоять в дуальном мирке с ролями "доброго садиста" и "раба".
Ролями-то можно поменяться. Но суть не изменится.

ох и любите же вы, zzoi, жонглировать терминологией )))
причем тут этимологическое значение слова "раб" в его славянском звучании? Ясное дело что попам было выгодно обелить слово "раб" вот и придумали "происхождение" якобы означает сын, и т.д.
Поправьте если я ошибаюсь, но разве цель этой темы была не в том чтобы узнать какой смысл вложили в термин "раб божий" "основатели" библии, а не ее переводчики? А для этого нужно обратиться к источникам наиболее близким к оригинальному (как известно оригинальный язык библии - иврит) а именно греческому, так как от оригинала на иврите остались жалкие огрызки.
Итак в греческом переводе Библии произношение "раб божий" звучит как "pais theou". Слово pais в свою очередь имеет аналог на иврите ebed - что в свою очередь (исходя из аналогов приведеных в переводах пятикнижия Торы) на современный русский язык переводится как - раб, невольник.
А слово "сын" или "отрок" на др. Греческом звучало как huios.

ох, прошу прощения. Писал с телефона, и вуаля, допустил досадную ошибку - не просто "pais theou", а "pais tou theou"

Вы реально ведете себя, как тролль. Я вам про Фому - вы мне про Ерёму.

я не тролль. возможно, не поняла правильно.

Вы запутались в своих мыслях или что? При чем тут человек, если ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ опирается на Бога, как центр. Где вы там духовный рост нашли?

я его там не искала. нечего было читать, вот и читала. очень многое вызвало протест, но и резонный вопрос: если любое непонятное считать очередным разводом, жизнь теряет очарование. попыталась читать безпристрастно... между строк.то, что поднимаю здесь этот вопрос не шутка.я действительно так вижу... и от этого мне еще непонятнее устройство мира.или я сошла с ума, или он.
мои посты не более чем попытки обсудить, а может и отстоять свою точку зрения.возможно для вас бестолковую, возможно бездарные попытки...что имеем, то имеем.
меня христианство и без этого нелестного неоднозначного эпитета настораживает. но себя не переделаешь. вижу и положительные и отрицательные стороны, не глазами вижу.

Аннель пишет:

Не совсем понятен вопрос.Мне кажется термин "раб божий" имеет довольно ясный смысл, ведь всем знакомо значение слова "раб" (это невольник, чья-то собственность), другими словами "раб божий" - это личная собственность бога.
Что хотели вложить праотцы христианства? А что собственно можно вложить в этот термин? Ты раб божый, ты ничего не решаешь, (у тебя есть право выбора, но если ты нарушишь заповеди, то пожалеешь, что появился на свет, бо бог запихнет тебя в ад, то есть никакого права выбора у тебя нет), будь покорным так овца, ничего не думай, только молись, постись и будь покорным и смиренным, потому что ты  ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ бога. Вроде, именно вот это они и хотели вложить. ИМХО.

полностью согласна

zzoi пишет:

то есть Вы сейчас вот так запросто подвергаете сомнению авторитет таких людей, как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Порфирий Иванов...или например княжна Морозова? неужто они глупее Вас были? или слабее духом?

думаю, в этом термине должен быть положительный аспект, не иначе) Вы не находите?

я думаю все эти люди, как и люди канонизированнные,ставшие святыми, но до этого убивавшие "еретиков", а убийство само по себе в любой религии-не айс, стали простыми мариаонетками ХЭ
И на столько была сильна их зависимость от системы,что они не могли взглянуть на мир под другим углом

Не поленюсь и еще раз напишу то, что говорила раньше. Смысл можно найти во всем, было бы желание. Но, зачем? Зачем его искать в книгах, которые больше фильтруешь, чем наслаждаешься ими? Многие классики несут в своих произведениях великолепные, глубокие идеи. И им, можно верить хотя бы отчасти. У них нет желания контролировать НАРОДЫ. Они просто переносят своё мировоззрение в свои сочинения и ты сам решаешь принимать или нет. В это же время Библия, церковь, те же отцы церкви (осознанно или нет) говорят о выборе без выборе. У тебя есть свобода, якобы, но даёт её тебе Господь. Если ты любишь Господа всем сердцем и разумом своим, преклоняешь свои колени перед ним в смирении тогда, возможно, перед тобой откроется часть его натуры. Если же нет - ты будешь гореть в геенне огненной. Вот вам выбор без выбора - гори в аду, если не преклонишь колени.
Если вы просто уважаете чьи-то труды, не пойму почему вы так за них вцепились. Я люблю Оскара Уайльда, но я никогда себе не позволю выставлять его как мудреца из мудрецов. Хотя, честно говоря, он и читается приятней и мысли несёт весьма интересные.

Ну вот хоть с мертвой точки сошли. Я не верю "старым" трактовкам слова "раб" их существует множество, не христианство его придумало точно, использовали уже существующее, а существующее мы видим и в 21 веке.

Kitsune_san пишет:

zzoi пишет:

то есть Вы сейчас вот так запросто подвергаете сомнению авторитет таких людей, как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Порфирий Иванов...или например княжна Морозова? неужто они глупее Вас были? или слабее духом?

думаю, в этом термине должен быть положительный аспект, не иначе) Вы не находите?

я думаю все эти люди, как и люди  канонизированнные,ставшие святыми, но до этого убивавшие "еретиков"

Вот эта точка мне импонирует больше=) Но не обязательно убивавшие, есть аналогия у меня с тем же карате, все что выше 7 дана - зарабатывается распространением школы. Так же и тут чем - сильнее расширил сеть, тем "святее", а там каждая лягушка свое болото хвалит.

zzoi пишет:

Вот эта точка мне импонирует больше=) Но не обязательно убивавшие, есть аналогия у меня с тем же карате, все что выше 7 дана - зарабатывается распространением школы. Так же и тут чем - сильнее расширил сеть, тем "святее", а там каждая лягушка свое болото хвалит.

А меня знаете ли, вообще всегда поражал тот факт, как некоторые люди принимают на веру авторитет совершенно незнакомых им личностей   приношу извинения за последующий сарказм, но так и вижу такую картину:
- Вы что?! Это же САМ Серафим Саровский!!! И думать не смейте что знаете больше его !!! Этож Саровский!!! Он жешь эге-ге-ге-й!!! Апогей гениальности и мудрости! Серафимище!

У меня сразу возникает вопрос к таким людям. Вы его лично знали? Присутствовали при его деяниях, либо получили информацию из действительно 100% доверенных источников?

Да он действительно мог быть (соглашусь с Кицунэ и Елисеем) просто хитро*опым попом, расширившим влияние церкви на определенный круг лиц (приобщил, так сказать, огнем и хитрым слогом, пару деревень к "истинной вере" - образно выражаясь) за что его сразу канонизировали. Все, Святой во плоти - непогрешимый и архимудрейший.

Малкавиан пишет:

zzoi пишет:

Вот эта точка мне импонирует больше=) Но не обязательно убивавшие, есть аналогия у меня с тем же карате, все что выше 7 дана - зарабатывается распространением школы. Так же и тут чем - сильнее расширил сеть, тем "святее", а там каждая лягушка свое болото хвалит.

А меня знаете ли, вообще всегда поражал тот факт, как некоторые люди принимают на веру авторитет совершенно незнакомых им личностей   приношу извинения за последующий сарказм, но так и вижу такую картину:
- Вы что?! Это же САМ Серафим Саровский!!! И думать не смейте что знаете больше его !!! Этож Саровский!!! Он жешь эге-ге-ге-й!!! Апогей гениальности и мудрости! Серафимище!

У меня сразу возникает вопрос к таким людям. Вы его лично знали? Присутствовали при его деяниях, либо получили информацию из действительно 100% доверенных источников?

Да он действительно мог быть (соглашусь с Кицунэ и Елисеем) просто хитро*опым попом, расширившим влияние церкви на определенный круг лиц (приобщил, так сказать, огнем и хитрым слогом, пару деревень к "истинной вере" - образно выражаясь) за что его сразу канонизировали. Все, Святой во плоти - непогрешимый и архимудрейший.

согласна,сама подобными вопросами интересовалась. у меня бабушка была яростной христианкой, и меня приучала, а за мои попытки доказать ей,что она верит в иллюзию добрейшего господина, сотворенного при чем евреями, для контроля славян и уничтожения язычества,махала на меня руками, и говорила что богохульствую и меня бог накажет