возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Оплата в магии (Автор: Вултур) | |
|
+67Brengar .Witch. Vladimir270379 Volkor Vitarus KirillMiroshnichenko _aPoLoN_ De`monica Gibson Panika_v_gorode Takeru Михаэлис Себастьян Ravencrow Haissa Ramina hloja azrahal Аннель МОХ Ghost84 zzoi Агния gen-x31228 Kitsune_san аум Involt Черное Солнце Lotos6 Нави eso Wolfen Vic1975 ilnur Хайма Azis Allby LiNED VERA Vedma Svetlena hhheeelllppp Fighter kreker-o Axel Stone Nomad бабочка GrayWolf Hladen Нейромант Sunny Rock Smern666 Эния Марс БАГИРА Random Идущий Дмитрий #Dead_Soul# Mira Dzentay Brahmin Безымянный Лилит dammatsuma Guztizia Штуша Алекс Армантский Rio XaNox Вултур Участников: 71 | |
Автор | Сообщение |
---|
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31562 Опыт : 54703 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
| Тема: Оплата в магии (Автор: Вултур) Сб Авг 01, 2009 8:44 pm | |
| Люди любят халяву - у них этого не отнять. Жаркие споры о том, должен ли маг брать оплату за свои действия, плавно кочуют из моральных в практические дебри и обратно. И среди клиентов, и среди тех, кто оказывает помощь, встречаются абсолютно разные мысли на этот счет.
В данной статье я попробую дать ответ на вопрос - нужна ли оплата в магии?
Начнем с практической стороны дела. Бесплатность магии обесценивает сам труд мага. Даже с точки зрения мотивации. Хорошо, если дело простое. Тогда достаточно просто "спасибо" сказать. Но если дело крайне сложное и требует огромных затрат - скоро маг сам будет не рад, что взялся за него. И пусть не всякий скажет это в лицо, если сам вызвался на такое - мысли нехорошие все равно будут. И такая мотивация влияет на результат не самым лучшим образом. Помимо этого в некоторых делах плату брать необходимо. Иногда без этого они просто не сработают. Случается это в абсолютно разных случаях - например, чтобы установить лучшую связь с объектом при дистанционной работе, или чтобы рассчитаться за карму другого человека, если на ней присутствуют особо тяжкие блоки, которые так просто не стереть. Также оплата за частую служит закрепителем результата. "Печатью" того, что дело приведено в нужное качество и в таком состоянии законсервировано.
Оплата сама по себе не обязательно должна быть денежной. В качестве нее может работать энергия, душа человека, параметры его жизни (удача, счастье и пр.) И согласитесь лучше уплатить магу деньгами, чем более дорогим. Лично я считаю, что маги, которые уверены, что оплата не нужна - либо обманывают сами себя, либо практикуют недостаточно долго, чтобы трезво оценивать ситуацию. Особенно это касается светлых магов, которые сами похоже не понимают, что работая с человеком карма так или иначе затрагивается. И в лучшем случаи оплатой послужит навлечение на человека еще больших бед.
По этому также я не советовал бы ищущим помощи клевать на бесплатный сыр. Безусловно бывают случаи (единичные), когда маг просто хочет вам помочь. Иногда это связано с порывом души, когда сама работа по какому-то делу - уже награда. Однако такое случается очень редко. Наша жизнь не сказка о рыцарях и драконах, чтобы маг постоянно жил в "состоянии помощи за "спасибо". Также из невредной на первый взгляд бесплатной помощи можно выделить помощь молодых энтузиастов. Сами понимаете, опыта им еще не хватает, но уже рвутся помогать. Работать с такими стоит только на безденежьи, когда просто выхода другого нет.
Однако учтите главное - намного чаще бесплатная магия это приманка в ловушку. Когда какому-то магу вы необходимы далеко не с честными намерениями. Особенно это касается случаев, когда вам не только обещают помочь, но дарят что-то или дают небольшую сумму денег. Знайте, такие действия - не просто пример человеколюбия. А заключение сделки. И что будет в этой сделки - решаете не вы.
С моральной стороны вопроса я не вижу ничего плохого в оплате работы мага. Магия у грамотных специалистов никогда не сводится к одному лишь ритуалу. Это и постоянное общение с клиентами, и подделка своей работы, ее коррекция. И возможные рекомендации по делу, слежка за работой сущностей-помошников. За частую на "людскую" работу времени просто не остается, если маг действительно пашет по своим делам, а не берет деньги и сваливает из общения с вами.
Многие говорят в таком случаи, что магия - это дар от Бога, а значит действия мага ему не принадлежат. Такой подход свойственен для людей, которые ничего в магии не понимают. Однако давайте рассмотрим другой пример - никто ведь не скажет молодым парням и девушкам, которые учатся в Медине, что раз они так горят желанием помогать людям - почему берут за это деньги? Ведь это выглядит естественно и нормально. Также же нормально, как и то, что за лечение человека, оказанные ему процедуры платят довольно крупные суммы. И никто не требует вернуть деньги за лечение, если оно не дало результатов. Ведь действительно была работа с целью изменить ситуацию к лучшему, был шанс, но он не сработал. И любые возмущения тут, если в неудаче не было врачебной ошибки, выглядят аморально и глупо. Именно поэтому я считаю, что брать оплату более чем морально. Даже с точки зрения мотивации клиента ему будет легче адаптироваться к поставленной задаче - ожидать результата. Ведь он вложил свои деньги и теперь со специалистом сидит "в одной упряжке". А не просто встретил кого-то чужого на улице, помощи попросил и ждет даров с небес непонятно от кого.
Как вы уже поняли я сторонник оплаты. По каким причинам высказано выше не одним предложением. Нельзя сказать, что это лишь мое личное мнение - оплата действительно является частью многих магических действий. И без нее мотивация мага и клиента к достижению поставленной задачи очень часто хромает. Поэтому если со временем вы хотите стать сильными магами и не разочаровываться в помощи другим - надо приучить себя и их, что любая помощь заслуживает благодарности.
Иногда оплатой кстати говоря, может служить даже обучение магии с целью в дальнейшем помогать тому специалисту, который тратил время и силы на вас. Именно поэтому при обучении учеников, который став магами будут работать в стенах ОГМ, мы не берем оплату за любую необходимую им помощь. _________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Последний раз редактировалось: Вултур (Пт Мар 05, 2010 7:39 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | XaNox Друг
Сообщения : 43 Опыт : 5715 Дата регистрации : 2009-06-15
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Ср Авг 05, 2009 2:10 pm | |
| Оплата всегда нужна но одна, сколько может дать человек столько и дает, определяет плату сам. И если плата была недостойной и не искренней то от него же отнимется энергия. Бывали случаи когда приходили люди на прийом, например: пришла бабушка и просила помочь отогнать болезнь с внука, ей помогли и она искренне отплатила парой тройкой яблок, но при этом с неподдельной искренностью и это была плата по возможностям ее. Должен сказать, что от нее не отнялось. Бывают разные случаи. | |
| | | Rio Кандидат на Отчисление
Сообщения : 136 Опыт : 5750 Дата регистрации : 2009-08-07 Откуда : Киев
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пн Авг 10, 2009 9:23 am | |
| Я думаю оплата может быть верность, преданость, даже служба в определённый промежуток времени, но не деньги. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пн Авг 10, 2009 9:33 am | |
| оплата..элементарного спасибо хватает) и то..этого не дождешься |
| | | Rio Кандидат на Отчисление
Сообщения : 136 Опыт : 5750 Дата регистрации : 2009-08-07 Откуда : Киев
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пн Авг 10, 2009 9:35 am | |
| Ну почему, спасибо сказать не трудно, даже искренне. | |
| | | Алекс Армантский Форумчанин
Сообщения : 1319 Опыт : 7455 Дата регистрации : 2009-05-20 Возраст : 31 Откуда : Украина
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Чт Сен 03, 2009 7:01 pm | |
| Allen, оплата часто нужна. Я говорю больше как таролог. Колоды денег стоют, свечи разных цветов стоют денег, интернет через который гадаешь мне магия не дает. А ритуалы тоже затратны. Так что оплата иногда и нужна. | |
| | | Штуша Друг
Сообщения : 60 Опыт : 5660 Дата регистрации : 2009-09-11 Откуда : Москва
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пт Сен 11, 2009 10:48 pm | |
| деньги - чистая тяжелая земляная энергия. таким образом оплата этой или другой энергией - влияет на слои, с какими работаешь. а мотивация - одна, своя собственная - желание помочь в ситуациях, лечение, распутывание и прочее.... вопросов, которые решаются, очень много и из самых разных областей. и да... "психолог слушает клиента, а клиент слушает шамана"(с) если я не хочу что-то делать или с кем-то работать - уплатись, не возьмусь.... причина - просто патамушта | |
| | | Guztizia Кандидат на Отчисление
Сообщения : 21 Опыт : 5573 Дата регистрации : 2009-09-20 Откуда : РФ
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пн Сен 21, 2009 12:00 pm | |
| Хмм... Преподаватели, психоаналитики, хирурги и т.п. доктора берут оплату за свою работу. Так почему Маг должен бесплатно работать?! Всякий труд должен оплачиваться. А уж в каком эквиваленте- решает тот, кто предоставляет услугу. ИМХО. | |
| | | dammatsuma Активный
Сообщения : 50 Опыт : 5605 Дата регистрации : 2009-09-21
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Ср Сен 23, 2009 4:12 pm | |
| За все надо платить, но могут быть перекосы Мир это лепесток сакуры покоящийся на глади озера | |
| | | Штуша Друг
Сообщения : 60 Опыт : 5660 Дата регистрации : 2009-09-11 Откуда : Москва
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Ср Сен 23, 2009 4:46 pm | |
| - dammatsuma пишет:
- За все надо платить, но могут быть перекосы
Мир это лепесток сакуры покоящийся на глади озера не могут быть, а будут я обычно спрашиваю "во сколько вы оцениваете ваше здоровье/личную жизнь/успех?" потому как заявленные там_сколько_денег - оно по-любому не компенсирует нагрузки, сил и работы. строго имхо разумеется | |
| | | Лилит Кандидат на Отчисление
Сообщения : 83 Опыт : 5635 Дата регистрации : 2009-10-06
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Чт Окт 22, 2009 3:29 pm | |
| Любой труд, должен быть оплачен, но чем - это уже другой вопрос. | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15247 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пт Окт 23, 2009 12:33 pm | |
| Чтобы ьыла какая-то оплата надо быть уверенным в этом человеке. А то сделал добро и хорошо эсли просто кинет, а ведь может и нагадить. | |
| | | Лилит Кандидат на Отчисление
Сообщения : 83 Опыт : 5635 Дата регистрации : 2009-10-06
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пт Окт 23, 2009 12:44 pm | |
| Безымянный, уверенным в каком человеке, в маге, или в том кто просит сделать ? | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15247 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Сб Окт 24, 2009 11:15 am | |
| Действительно забыл уточнить. Эсли со стороны мага то он должен быть уверен в клиенте. Эсли со стороны клиента то в маге. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Сб Окт 24, 2009 4:01 pm | |
| По-моему, все достаточно просто и ясно, даже если не учитывать магические нюансы. Сколько раз приходилось помогать по жизни людям. Некоторым даже чисто из альтруистичных, искренних человеколюбивых побуждений. Но - лишь меньшинство, единицы удосужились поблагодарить устно или как-то материально или взаимной помощью. В основном помощь воспринимается "быдломассами" как что-то само собой разумеющееся, словно так и должно было быть, словно ты не мог иначе и помыслить, что бы не помочь ему. Существуют мерзкие личности, которые идут еще дальше в своей наглости - они начинают требовать помощи с таки видом, что чувствуешь себя виноватым уже только потому, что родился на земле. Человек должен платить в любом случае. Будь то простое "спасибо", деньги или последующая обратная помощь, потому что только именно тогда приходит осознание (и то, не ко всем) всей важности чужой помощи, она начинает восприниматься более серьезно и подобающе. К слову об финансовых отношениях мага и клиента. Чисто личное мое ИМХО - человек не может жаловаться или выдвигать невесть откуда выдуманные аксиомы, не зная досконально специфику и суть магии. Это я о глупых заявлениях типа "дар от бога не должен оплачиваться", "если берет плату - значит шарлатан", "истинные маги не берут денег" и проч. Если пришел за помощью к магу - будь добр "не ходить в чужой монастырь со своим уставом". Уже одно то, что ты пришел к кому-то за помощью говорит о том, что ты ему доверяешь и крайне неразумно придя за одним, переключаться на критику и выражение недоверия. Ей-богу, смешно. Ведь придя к дантисту с больным зубом вы не будете торговаться и утверждать, что "только истинные врачи, дантисты от бога не берут денег, а ты, походу, батенька, шарлатанишка..." Все мы люди, все мы хотим кушать, все мы живем в физическом мире. Даже бог, имей он на земле тело, потребовал бы мзду за сотворение мира (и прочий бред, чего он не делал), когда хорошо проср@лся бы от голода. О справедливости. По-моему, заключив договор, обе стороны должны его выполнить. Если маг не в состоянии его выполнить - он не должен ничего брать или требовать, несмотря на то, что он затратил усилия и энергию на попытку проведения работы. Если человек "кидает" мага, то маг имеет полное право на возмездие по своему чувству справедливости. Нет ничего хуже предательства. Даже враг, имеющий честь - одно удовольствие. |
| | | Лилит Кандидат на Отчисление
Сообщения : 83 Опыт : 5635 Дата регистрации : 2009-10-06
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Сб Окт 24, 2009 4:26 pm | |
| Демьян, согласна с тобой. А что касается кинуть мага, можно же в ответ так кинуть, что мало не покажется, не советовала бы так делать. Что касается кинуть клиента, я считаю ниже собственного достоинства так делать, клиента видно сразу - не можешь помочь не берись.Каждый маг знает что он может и в чем он особенно силен. Это ИМХО. | |
| | | Brahmin Свой
Сообщения : 198 Опыт : 5646 Дата регистрации : 2010-02-12
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пт Фев 12, 2010 9:58 pm | |
| Да и в психологии дело, если человек не платил за что либо - он это не ценит, не верит. Не знаю насколько уместна аналогия, но встречал у одного психолога мысль, что за прием надо брать большие деньги, ибо если соседка скажет человеку решение его проблемы - он проигнорирует, а если тоже самое скажет психолог, да еще и за большие деньги, то человек невольно начнет решать проблему, хотя бы для того, чтобы не пропали деньги. Думаю с магией также, если человек заплатит за что-либо - он в это поверит и будет ценить. | |
| | | Dzentay Форумчанин
Сообщения : 2184 Опыт : 8215 Дата регистрации : 2009-06-04
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пт Фев 12, 2010 10:32 pm | |
| Любая помощь другому,это связывание себя с чужой кармой.Помочь можно бесплатно,если Вы этим действием помогаете самому себе.Это в какой-то мере,своеобразная плата.А в остальном случае,она нужна. | |
| | | Brahmin Свой
Сообщения : 198 Опыт : 5646 Дата регистрации : 2010-02-12
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Сб Фев 13, 2010 5:41 am | |
| Еще можно брать оплату не деньгами, а например, пирожнымы или тортами=) ИМХО, замечетельный выход если услуга небольшая (подлечить насморк или погадать) | |
| | | Mira Ищущий
Сообщения : 27 Опыт : 5404 Дата регистрации : 2010-03-14 Откуда : Уфа
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Вс Мар 14, 2010 9:57 pm | |
| - Гость пишет:
- оплата..элементарного спасибо хватает) и то..этого не дождешься
согласен | |
| | | #Dead_Soul# Свой
Сообщения : 101 Опыт : 5484 Дата регистрации : 2010-03-20 Возраст : 35 Откуда : Ростов-на-Дону
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Вт Мар 23, 2010 1:00 pm | |
| Да,люди действительно больше ценят то,за что платят,нежели то,что досталось им даром. | |
| | | Дмитрий Мл. Маг Ордена
Сообщения : 3574 Опыт : 9548 Дата регистрации : 2010-01-15
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Вт Мар 23, 2010 9:57 pm | |
| Согласен с тем, что оплата должна быть. Будь это просто благодарность, если дело-пустяк или деньги, если дело сложное. Другое дело, что благодарностью может быть и взаимопомощь, не имей 100 рублей, а имей 100 друзей (с) Если ты взял деньги, то рассчитался с человеком, вы в расчете, а если услуга за услугу – то порядочный человек (надеюсь, что такие ещё есть) будет знать, что он в долгу и в случае необходимости всегда поможет всем, чем может магу. Маг ведь тоже человек. А это бывает куда важнее. Кроме того, многое зависит от благосостояния «заказчика». Если он обеспечен, то для него, грубо говоря, несколько тысяч баксов – сумма не критическая. (разумеется цифры с потолка беру) А если он не богатый, то для него к примеру 100 баксов – неподъёмная сумма. И в этом случае оплата может быть весьма скромной по общим меркам, но для конкретного человека, серьёзными деньгами, и соответственно благодарностью. _________________ Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с) Jim Morrison
| |
| | | Идущий Свой
Сообщения : 223 Опыт : 5532 Дата регистрации : 2010-05-24 Возраст : 43 Откуда : от папки с мамкой
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пн Май 24, 2010 11:52 am | |
| Вот читаю и улыбаюсь от души)) Я согласен, что каждое мнение имеет место быть. И вот моё скромное... Всё зависит от самого "мага", будет он брать деньги или нет. И скорее не сколько будет, а захочет ли. А причины по которым он берет деньги или ДОЛЖЕН брать деньги, служат лишь "оправданием", что-то вроде - я беру типа деньги чтобы тебе же сделать лучше. Хотя я могу и ошибаться, просто не понимаю как именно деньги могут служить именно тем объектом по которым можно лучше установить связь или рассчитаться за карму, закрепить результат... Вултур ты вот пишешь, что это дополнительная мотивация для "мага" что ж может быть быть))) Думаю, что для человека который занимается подобными делами, это прежде всего практика и интерес в получении нужного результата, а какой это результат извлечение прибыли или хобби и получение опыта, тут каждый маг для себя решает. Так что единого мнения на этот счет думаю просто не существует. Все сидит в нас самих, и только мы сами знаем почему мы так делаем. Знаете, может я и придурок, но мне в последнее время, нравиться делать вещи для людей просто так, потому как я сам получаю от этого удовольствие ещё больше кайфую, нежели они получая приятные радости от меня.
Наверное не стоит из денег делать культ. А? | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15247 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пн Май 24, 2010 11:58 am | |
| idushij ! Но есть одно но: магу ведь тоже надо на что-то жить. Если тебе нравится делать добро просто из-за того что нравится, то мое тебе почтение. Просто труд мага тоже должен оплачиваться как труд любого другого работника. Конечно не надо гоняться лишь за деньгами, но не всем нравиться делать что-то просто так. | |
| | | Random Свой
Сообщения : 188 Опыт : 5544 Дата регистрации : 2010-04-26
| Тема: Re: Оплата в магии (Автор: Вултур) Пн Май 24, 2010 12:11 pm | |
| Это зависит от того как относиться к своему труду Если маг относится к своей практике как к приятному хобби, то он может как брать оплату, так и не брать. Если же практика занимает очень много времени, и становится уже второй работой, то тут однозначно брать стоит. А иначе действительно, на что жить. Но вообще это выбор каждого отдельного практика. Я лично считаю что плата должна быть всегда хотя бы минимальная(больше всего люблю плату едой ^_^), когда обращаются ко мне. Если я сама вызываюсь брать какой-либо случай, то тогда плату не беру, так как это уже уходит в разряд хобби. ЗЫ: Хорошая статья | |
| | | | Оплата в магии (Автор: Вултур) | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|