Оплата в магии (Автор: Вултур)

idushij за что оправдаться? Если ты не понимаешь смысла написанного, это уже вопросы не ко мне. С чисто практической точки зрения оплата нужна. С моральной тоже - я приводил пример медицины.

Безымянный Нравится мне это слово ДОЛЖЕН, кому только должен?)))
Каждый решает для себя!

Ого, как тема завертелась по-новому)))
За "оправдываться" могу принести извинения, может неудачное слово подобрал.
Только всё одно - все твёрдо говорят нужно брать деньги и приводят КУЧУ доводов.
Понятное дело, что так жизнь устроена и без денег трудно прожить всё к этому сведено.
Я и сам такой, покажите только где лежат, пойду и возьму)))
Говорил же зависит от человека и от ситуации и от его отношения к этому. Однозначного ДОЛЖЕН и именно ДЕНЬГИ нет. Вот Вултур поправился - ОПЛАТА, да и практически могу понять почему. Только всегда можно найти и они есть способы отплатить иначе, если оплата необходима с целью закрепить там что-либо (и не надо говорить что только плохие, не поверю, есть разные). Просто так удобнее. ведь правда? свести всё на деньги, когда их хочется и масса причин и примеров найдётся. А ведь всегда есть и оборотная сторона, есть выбор.
Медицина говоришь, Валтур? А кто может запретить просто оказать помощь нуждающемуся просто так, если сам хочешь? Взять и массаж сделать - спина болит давай поправлю, помассирую и всё пройдёт. А что не требуют вернуть деньги за лечение - требуют, а ещё даже судятся. если лечение пошло не впрок, а причинило еще и вред.
На счет морального аспекта, так ничего в этом зазорного не вижу. Почему не взять? На счет дара, не знаю, у кого может и дар у кого наработки и практика - не суть важно. Всё от самого человека зависит и его отношения к этому.

Ээээ, вроде говорили про то, что оплата может быть любой)

Цитата :

Оплата сама по себе не обязательно должна быть денежной.

(с)Вултур

И даже все с этим согласны.
Вы, если уж решили докопаться, то лучше несостыковки ищите и читайте внимательнее.

Цитата :

А кто может запретить просто оказать помощь нуждающемуся просто так, если сам хочешь

Сделать операцию на сердце? Использовать медикаменты, которые стоят очень дорого? Ты сравниваешь разные по сложности вещи. Грамотное лечение требует не меньше усилий, чем иная операция. И средств, пусть и энергетических, но немалых. И никак это с массажем не сравнить. Массаж это знаешь ли - свечой пройтись по энергетике пару раз. А когда обращаются с чем-то серьозным - это не легче, чем сделать операцию.

Цитата :

требуют, а ещё даже судятся. если лечение пошло не впрок, а причинило еще и вред.

Судятся, если причинило вред по вине врача. Если сама ситуация была безнадежна, но врач сделал, что мог - никто не судится. И деньги всё равно выплачивают.

Кстати насчет оплаты деньгами или нет. Мне кажется лучше расстаться с бумажками, чем со здоровьем, душой, удачей и пр. И кстати маги, которые берут таким оплату - сами должны вызывать сомнения. Значит у них, в их поле деятельности, не хватает - удачи, здоровья, энергии. Либо они не чисты на руку.

помоему любой адекватный человек должен ценить свое личное время и силы.
Добродетель штука хорошая, но есть много НО...
лично мне особого дела до чужих людей нету и имеют все то что имеют ... и чтоб комуто уделять свое время и внимание просто так- лично для меня глупо. Есть куча близких людей и куча дел, на которые можно убить силы....

и приводить примеры тут можно бесконечно но мне лично лень много писать...
Оплата за любой труд нужна. В наше время платят за консультации юристов,за шоу актёрам, за внимание воспитателяим и сиделкам.... это все норм... никто не говорит- ты такая будь добрая и выноси Г из под стариков бесплатно...а за это твоих детей соседи покормят и получишь помощь от бога в размере бесплатного обучения правнукам...
Вы видели много художников которые просто так раздаривают свои картины- хоть это и их хобби мб, или может частную стоматологию где платишь токо за материалы а работа бесплатна? или ктото сдаст свой дом комуто пожыть просто так- бо у самих 4 квартиры ..а ребята мол пожывут пусть?
Блин если такое видели- то вы вскоре ещё увидете слонов летающих и президента на гей-параде)))

А я видела художника, который просто дарил свои картины=Р
Правда этому дяденьке 40 лет и он неприлично богат

Вообще, Багира, я с тобой согласна, но есть одно НО. Если говорить практиках, то иногда они бесплатно берутся работать с незнакомыми им людьми не потому, что добры или еще что-то, а просто потому что интересен случай.

все случаи по своему интересны))
а то что беруться ИНОГДА ради своего интереса-это вопервых очень редкие исключения, бо с этим же интересом можно да и нужно работать... а во вторых оплатой в том случае может быть утоление того интереса)тоесть все равно есть оплата.

По-моему многие случаи слишком похожи друг на друга. И через некоторое время они становятся просто работой. Я вот например очень люблю свою работу, но однотипные задачи делаю с гораздо меньшим интересом, но не менее тщательно, чем новые, которые вызывают большой интерес) Работать же главное хорошо, а интересно тебе или нет, это уже по большей части твои проблемы.
Если считать самоудовлетворение оплатой, тогда бескорыстных дел вообще нет и оплата есть везде Но я все же привыкла не относить это к категории оплаты)

Люди, да хочется вам брать за это деньги - берите. Зачем приводить доводы, мол для того и потому. Тем более утверждать что именно должны. Хочется денег, можешь взять - бери. Каждый решает сам для себя.

Полностью согласен с Вултуром,плата нужна,родственникам помогаешь за любовь и поддержку,а чужим что бы мог дальше жить,пусть платят кушать и спокойно жить всем хочеться,а для этого денюшка нужна.

Да, Марс, дела... Родственникам говоришь помогать за любовь и поддержку? Я им и близким людям оказываю помощь любую, просто потому что они есть и ничего от них не требую и не прошу за это.
На мой взгляд в этом вопросе не может быть однозначного ответа.
И по работе мне приходилось оказывать помощь трудоемкую и не простую, не взымая за это платы.
Всё зависит от нас самих и от нашего к этому отношения.

Цитата :

Зачем приводить доводы, мол для того и потому.

Большая часть людей, строит свое мнение не на хочу/не хочу, а на доводах и фактах. У многих здесь сложилось мнение, что плату надо брать, и для этого приводятся доводы(причем доводы, относящиеся к магической части, сложились на основе практики не только индивидуальной, но и коллективной). Часть из них считает что плату лучше брать деньгами, и опять таки они приводят доводы, чтобы обосновать свое мнение.
ИМХО, по-моему это ваше замечание тут просто неуместно.

Идущий, у каждого по этому вопросу свое личное мнение, я не думаю что в этой теме стоит разводить холивары на тему о том, насколько это мнение правильно/гуманно/адекватно. Вы можете высказать свою точку зрения, остальные тоже выскажут свою точку зрения. От того, что вы будете пытаться что-то доказать, ничего не изменится.

Цитата :

Всё зависит от нас самих и от нашего к этому отношения.

Random, мне по душе то, что ты пишешь и не только в этой теме.
Я как раз и сказал свою точку зрения ранее и посыпалось...))) Приходиться отстаивать... А что-то доказывать... увольте.

Вот кстати и вопрос у меня возник.
Скажите "маги" вот оказываете вы помощь, услуги, тем кто вам симпатичен, родственники там, друзья и просто, как упоминалось, если интересный случай и т.п. Получается, что есть способы "избежать" благодарности, как таковой в принципе? Объясните пожалуйста. Интересно.

Цитата :

Получается, что есть способы "избежать" благодарности, как таковой в принципе?

улыбнуло ...
idushij, представим себе ситуацию:
Вы слегка разбираетесь в компьютерах и программном обеспечении, Ваш друг - нет.
У него сломался комп )), он попросил вас отремонтировать, вы устранили неисправность, все работает.
После чего Ваш друг сказал бы: "ну, все, молодец, терь можешь идти нах ... "
Ни "спасибо" ни "до свидания"...
будете ли вы в следующий раз такому "другу" помогать? )))
Я - нет

А если ситуация другая:
у вашего друга сломался комп, у вас - машина, а друг как раз автослесарь? ))))
Все помогли друг другу , все счастливы и довольны
"Бартер" тот же вид платы )), только не много другой )))

Ах, Эния, речь о другом немного, меня кстати тоже улыбнуло ваше сообщение. Может вопрос неправильно сформулировал. Просто часто упоминалось в теме, что оказание "магической" помощи без уплаты возможно, значит есть такие варианты?
А "избежать" благодарности, я имел в виду со стороны "мага". Т.е. "маг" может найти способ не принять оплату и свести возможные последствия на нет. Об этом шла речь.

Цитата :

А "избежать" благодарности, я имел в виду со стороны "мага". Т.е. "маг" может найти способ не принять оплату и свести возможные последствия на нет. Об этом шла речь

idushij, я бы сказала так: то как маг разруливает личные проблемы - это то, за что нести ответственность будет только он. Если он делает что-то, то понимает "меру, степень, глубину" (с)

А с родней (или эмоционально значимой ситуацией) лучше не связываться, опять же, лучше попросить кого-нибудь ... и тогда, снова в силе ситуация с бартером ))

Благодарю, Эния.

idushij,у тебя есть родня они тебя любят и по возможности заботяться,а если они на тебя насрали и бросили на произвол я сомневаюсь что ТЫ хотя бы пальцем пошевелил.Если бы ты здыхал а твой папа сказал что это не его дело.А я пережил такое и поверь если бы он ко мне пришел и попросил о чем нибудь я бы ему в рожу дал,и еще помог бы здохнуть.Не понимаешь смысла не говори.Все поняли что ты добряк.
С уважением.

За меня не сомневайся Марс. У нас на самом деле разные подходы к ситуации. Знаешь, меня практически даже обидеть невозможно. А на счет "не понимаешь смысла не говори" - вот и не говори.

Я с тобой согласен! но я денег не беру ни с кого я в этом не вижу смысла магия предназначена для изучения мира и самосовершенствования а не для того что бы из нее делать бизнес и наживаться на людях. ну это чисто мое мнение

Человек сам должен понять, надо ли отблагодарить мага, который сделал ему добро.
я считаю, что если человек пытается отблагодарить тебя(в любой форме), то отказывать ему в этом не хорошо.

Вроде все правильно высказываются, тема в принципе раскрыта, одно надо помнить, если ты плохо отблагодарил мага за работу и он обиделся, то это черевато БОЛЬШИМИ проблемами.

и подача пойдет не от мастера...