Батарейки для магов

Наяв пишет:

Занятия спортом развивают нас, если все в меру. Тяжелый физический труд и проффесиональное занятие спортом только гробит нас. Вы посмотрите на проф. спортсменов, в основном молодые девчонки и парни. А дальше с возрастом, за редким исключением, больные люди, страдающие от травм, полученых в этом спорте. И где тут развитие? Так и в магии, сколько  начинающих за несколько лет угробили себя? Опять же единицы досигают каких-то высот.

А давайте посмотрим с другой стороны, сколько людей из тех, кто развивался физически тихо и размеренно, достиг тех же успехов, что и профессиональные спортсмены?
Так или иначе, тело все равно будет разрушаться, по крайней мере еще не придумали вменяемого способа обрести вечную молодость.

Давайте. Тех же успехов не достигли, но лично знаю пожилого человека, который делает каждый день пробежку и разминку по утрам и ему уже под 90. Это, конечно, индивидуально, но...

Тогда это уже вопрос здорового образа жизни, а не профессиональных достижений.

Вот тут и надо делать вывод. Дожить до старости здоровым человеком или страдать от болячек полученных в этих достижениях. Так и в магии развиваться гармонично, но более растянуто по времени или броситься с головой в эксперименты, которые могут закончиться далеко неблагоприятно.

Я только все же понять не могу, причем здесь сравнения "батарейки" с развитием? Я категорический противник примитивизации. И сказать что вот я развивался и кто то получил пользу кроме меня - значит я был батарейкой, - страшное искажение и не соответствие реальности.
Lined батарейкой и становятся насильным путем, либо добровольным - по глупости или не знанию, методом фективного договора, где "батарейка" будет отдавать энергию сама, но по факту с этого ничего не иметь.
Давайте отталкиваться от определения "батарейка - это элемент питания, для различных устройств", а не вольнотолкования. Т.е батарейка для мага, это человек (элемент питания) для различных магических манипуляций.

Наяв пишет:

Вот тут и надо делать вывод. Дожить до старости здоровым человеком или страдать от болячек полученных в этих достижениях. Так и в магии развиваться гармонично, но более растянуто по времени или броситься с головой в эксперименты, которые могут закончиться далеко неблагоприятно.

Риск против стабильности, шанс головокружительного успеха/провала против размеренной и тихой жизни. Вопрос предпочтений.

К тому же нужно знать как именно развиваться, а без учителя знаний может не хватать. Тут то и будет стоять вопрос, экспериментировать на свою голову или не делать вообще ничего. Конечно эксперименты тоже нужно проводить с умом.

Цитата :

Т.е батарейка для мага, это человек (элемент питания) для различных магических манипуляций.

Мне сейчас пришла мысль, что по сути человек (обычный, который о магии толькко по фэнтези фильмам/книгам слышал) отдает свою энергию либо структурам, либо магу. Не вижу я (с такой точки зрения на ситуацию) какой-то особой разницы для него.

0DARK0 пишет:

К тому же нужно знать как именно развиваться, а без учителя знаний может не хватать. Тут то и будет стоять вопрос, экспериментировать на свою голову или не делать вообще ничего. Конечно эксперименты тоже нужно проводить с умом.

Вот тут и стоит вопрос, что учитель вместо толкового обучения будет кашу в голове ученика варить использовать "ученика" как батарейку или сливной бачек. Мне кажется что на таких большой шанс наткнуться если ищешь что то вроде "смертоносной магии хавоса" или "древних богов какой нибудь атлантиды". От того что человек ищет и с какой повесткой, сильно зависит и то что он найдет.

Цитата :

Мне сейчас пришла мысль, что по сути человек (обычный, который о магии толькко по фэнтези фильмам/книгам слышал) отдает свою энергию либо структурам, либо магу. Не вижу я (с такой точки зрения на ситуацию) какой-то особой разницы для него.

Ну как бы если зависим, то не отдает, а его выжимают.
Если маг какой то конкретный, выжимает - то понятно.
А разница здесь в том что в обоих случаях нужна защита мастера.

Что так выжимают, что этак...

Разница есть. В первом случае (структуры), это скорее грабеж, ты с этим стараешься бороться и в конечном итоге предотвращаешь, а в случае с учителем, добровольно открываешься что бы тебя доили.

Вы меня вообще слышите?

Цитата :

что по сути человек (обычный, который о магии толькко по фэнтези фильмам/книгам слышал) отдает свою энергию либо структурам, либо магу

Я привел в пример человека не слышавшего ничего о магии, а вы мне о чем?

Цитата :

а в случае с учителем, добровольно открываешься что бы тебя доили

Какой еще учитель то???

Цитата :

Я привел в пример человека не слышавшего ничего о магии, а вы мне о чем?

Не всех людей выжимают структуры и тем более маги. И это собственно ни как не оправдывает, методы магов (к которым приходят за саморазвитием либо помощью). Если придурки срут в моем подъезде, то это не значит что я должен влиться в их компанию.

Цитата :

Какой еще учитель то???

Ну выше поднимался вопрос именно об отжимании магом "ученика", некоторые "учителя" или школы, вполне пользуются таким приемом.

Люди гораздо больше собственной энергии растрачивают сами, чем у них отбирают.

Цитата :

Не всех людей выжимают структуры и тем более маги. И это собственно ни как не оправдывает, методы магов (к которым приходят за саморазвитием либо помощью).

Магов это никак не оправдывает, но для человека разница невелика. Ну да, придет к магу, тот вампирический канал отцепит, может даже защиту поставит. И что? Другому магу который вампирил, это много неудобств не принесет опять же найдет кого-то еще...

Цитата :

Ну выше поднимался вопрос именно об отжимании магом "ученика", некоторые "учителя" или школы, вполне пользуются таким приемом.

Ну так, проку немного с такого ученика будет. Он же даже не будет иметь энергии на собственное развитие.

Цитата :

Люди гораздо больше собственной энергии растрачивают сами, чем у них отбирают.

Это да, но усиленное "выжимание" может здорово сократить человеку жизнь.

Елисей пишет:

0DARK0 пишет:

К тому же нужно знать как именно развиваться, а без учителя знаний может не хватать. Тут то и будет стоять вопрос, экспериментировать на свою голову или не делать вообще ничего. Конечно эксперименты тоже нужно проводить с умом.

Вот тут и стоит вопрос, что учитель вместо толкового обучения будет кашу в голове ученика варить использовать "ученика" как батарейку или сливной бачек. Мне кажется что на таких большой шанс наткнуться если ищешь что то вроде "смертоносной магии хавоса" или "древних богов какой нибудь атлантиды". От того что человек ищет и с какой повесткой, сильно зависит и то что он найдет.

Согласен, такие учителя тоже весомая опасность. Выходить без хотя бы начальных представлений о магии лучше не искать учителей на свою голову.

Ага, а потом этому учителю эти представления из тебя еще и выбивать ....

Цитата :

Люди гораздо больше собственной энергии растрачивают сами, чем у них отбирают.

Ну все-же лучше самому тратить, при этом знать, что виновник ты. Это лучше, чем тебя будут доить 24/7, а ты удивляешься, почему же как выжатый лимон.

Цитата :

Люди гораздо больше собственной энергии растрачивают сами, чем у них отбирают.

И это нормально. Ты тратишь свои ресурсы, так как считаешь нужным, ну или не особо осознавая, но это твои действия, даже если это пустая и бездумная растрата.

Цитата :

но для человека разница невелика

Да ну?
Ок. Когда тебе нужна помощь и ты обратишься к магу, могу пожелать, что бы тебя выжали, вместо помощи. Может тогда разница ощутимей станет. Когда вместо помощи тебя забивают. (Но надаюсь у вас такого не случится)

Цитата :

Ну так, проку немного с такого ученика будет. Он же даже не будет иметь энергии на собственное развитие.

Так никто учить и не будет и толка ожидать от человека некому, это просто крючек и люди на него попадаются. А весь прок это использование "ученика" как батарейки.

Цитата :

Да ну?
Ок. Когда тебе нужна помощь и ты обратишься к магу, могу пожелать, что бы тебя выжали, вместо помощи. Может тогда разница ощутимей станет. Когда вместо помощи тебя забивают. (Но надаюсь у вас такого не случится)

Ну, спасибо на добром слове, что уж тут скажешь.
Но вы меня наверно недопоняли. Я говорил не о подобного рода "услугах", когда вместо помощи могли еще и подсадить сущь-вампира. Я хотел сказать что живет человек, живет обычной жизнью, и тут где то ловит привязку и его начинают вампирить. Так вот, я хотел сказать что для него нет особой разницы кто его вампирит маг или структура или какая-то сущность, возможно проклятие... Понимаете? Это для мага есть разница кто из него тянет энергию, а тот человек может в жизни никогда к магу не прийти за помощью.

Будет чувствовать себя нехорошо, когда из него постоянно будут тянуть энергию. И, если все-таки обратится к специалисту, который специалист не на словах, то и разница появится кто его там вампирит, хотя бы для того, чтобы в следующий раз не наступить на грабли. Но это конечно индивидуально, кому-то может и вправду разницы не будет - работа сделана, отлично, можно и забыть о том кто там тебя вампирил.

>я хотел сказать что для него нет особой разницы кто его вампирит маг или структура или какая-то сущность, возможно проклятие... Понимаете? Это для мага есть разница кто из него тянет энергию, а тот человек может в жизни никогда к магу не прийти за помощью.

Человек будет жить как раньше, даже если совсем плохо. Пипл хавает©

Цитата :

Я говорил не о подобного рода "услугах", когда вместо помощи могли еще и подсадить сущь-вампира. Я хотел сказать что живет человек, живет обычной жизнью, и тут где то ловит привязку и его начинают вампирить. Так вот, я хотел сказать что для него нет особой разницы кто его вампирит маг или структура или какая-то сущность

Для простого человека шанс поймать привязку от мага не такой уж и большой, зато для ищущего помощи или знаний, он значительно повышается. Впрочем и для структур такой человек значительно интересней. По этому можно в поисках получить два в одном. И от этого я и отталкиваюсь в своем размышлении, гипотетически для "прожигателя жизни" все это и вправду безразлично и пофиг ему кто там его вампирит или управляет его жизнью, для тех кому не пофиг, нужна помощь мастера и мы возвращаемся к началу т.е ищущим помощи/знаний, именно такая категория мне интересна, по тому что, о тех кому пофиг и говорить нечего, ведь им того, пофиг. По тому я и несогласен с формулировкой, - что человеку без разницы кто его доит, т.к кому-то разницы нет, а кому-то есть и даже если тем, кому разница есть значительно меньше, формулировка уже не верна.
В моей системе ценностей человек должен быть свободен, а иметь те обязательства, которые сам на себя взял осознанно.

[quote="Елисей"]

Цитата :

В моей системе ценностей человек должен быть свободен, а иметь те обязательства, которые сам на себя взял осознанно.

Учитывая как трудно достичь свободы, кажется мне, что большинству будет ее просто лень достигать. Но было бы определенно неплохо, если бы все были свободны.

Цитата :

Человек будет жить как раньше, даже если совсем плохо. Пипл хавает©

И я о том же, ему без разницы почему-то.

Цитата :

Для простого человека шанс поймать привязку от мага не такой уж и большой, зато для ищущего помощи или знаний, он значительно повышается. Впрочем и для структур такой человек значительно интересней. По этому можно в поисках получить два в одном. И от этого я и отталкиваюсь в своем размышлении, гипотетически для "прожигателя жизни" все это и вправду безразлично и пофиг ему кто там его вампирит или управляет его жизнью, для тех кому не пофиг, нужна помощь мастера и мы возвращаемся к началу т.е ищущим помощи/знаний, именно такая категория мне интересна, по тому что, о тех кому пофиг и говорить нечего, ведь им того, пофиг. По тому я и несогласен с формулировкой, - что человеку без разницы кто его доит, т.к кому-то разницы нет, а кому-то есть и даже если тем, кому разница есть значительно меньше, формулировка уже не верна.

Ну я то рассматривал именно простых людей.
Как говориться "ищущий да найдет!" вот только находят зачастую не то что бы им хотелось... Вместо знаний/помощи они получают аркан на шею деструктивную привязку. И вы сами знаете, что в современном интернете эта проблема стоит особенно остро. Если хотите, мы может поговорить на эту тему, но я сомневаюсь что мы сможем узнать от этого что-то новое.
К слову говоря, я не далее как несколько месяцев назад (перед тем как нашел ОГМ) вообще был готов уйти в визардику и уже смотрел на ниберу. Эх, попадись статьи магистра мне раньше, может многое сложилось бы по другому...
Поиск знаний говорите? Поиск где?

Цитата :

В моей системе ценностей человек должен быть свободен, а иметь те обязательства, которые сам на себя взял осознанно.

Одно время я думал что каждый поступает по своему выбору, но в условиях современного контроля общества различными структурами мне это уже не кажется верным.