Применимость физических наказаний к воспитанию детей

Я вообще всегда считал родителей, способных бить своих детей, если не быдлом, то, как минимум, психически не уравновешенными людьми, и думал, что физические наказания способны воспитать лишь ненависть к родителю, за исключением, вероятно, тех случаев, когда ребенок, став взрослым и вторя "культу родительства", оправдает тирана. Но недавно я встретил адекватного человека, придерживающегося другой точки зрения...
В общем как вы считаете, можно ли бить детей?

Цитата :

можно ли бить детей?

Нет - нужно грамотное воспитание в первую очередь

ну...кагбэ бить- последнее дело, очень непедагогично.
с другой стортны- шлепок по попе куда красноречивей пространных моралей))их иногда некогда читать, а рефлекс создать необходимо.
так что... я против рукоприкладства в эмоциях. в сердцах и повредить детишку недолго.
а вот в воспитательных целях- это пока безотказный метод(шлепок).но редко, и когда деть понимает, за что.

Нет. Надо уметь объяснять почему так делать нельзя. Но это в случае, если родитель является авторитетом для ребенка, тогда будет слушаться.

Как человек с богатым опытом воспитания, могу сказать: детей можно шлепать. Бить и тем более избивать нельзя. У ребенка должны быть поставлены рамки того, что делать можно, а чего делать не следует. Если ребенок игнорирует ваши разговоры о том, что надо следить за проезжающими машинами, с кулаками бросается на взрослых в свои три года или устраивает истерику, когда ему не купили очередную игрушку - его нужно шлепнуть. Именно, как порог "высшей меры наказания". Для ребенка это в первую очередь унизительно - потому в дальнейшем он будет вынужден принимать правила игры.
Нюансов здесь существует несколько:

1) Всё зависит от личности ребенка. Есть такие, кого только шлепать и остается. Не понимает человек иной модели воспитания. Нужны строгие рамки, чтобы ребенок не навредил самому себе. Я не беру в расчет быдло-родителей, которые бьют за любую провинность. Даже за случайность. Принцип такой, что случайность не должна наказываться. Любой человек может перевернуть чашку, разбить тарелку с едой, даже телевизор дорогой столкнуть. И раз вы не колотите при этом себя - не нужно и на ребенке вымещать.
Есть дети, с которыми можно поговорить и они сами всё поймут. Главное найти подход и понять, какой модели воспитания требует ваш, отдельно взятый ребенок.

2) Главное самому не входить в раж. Не забывайте, что шлепаете вы не для того, чтобы показать ребенку, что вы сильнее. Не для того, чтобы воплотить в жизнь какое-то справедливое наказание. Ваша задача воспитать, а не применить силу. Многие путают средство с целями и сами "заигрываются". Нужно охлаждать себя по мере воспитания. Всё-таки ребенок, который не хочет спать и капризничает при этом - не преступник, которого нужно поколотить. Помните о цели.

3) Полный отказ от насилия, как части воспитания, невозможен. Ребенок еще не понимает, что есть рамки, которым необходимо следовать. Если вы слишком жестоки с ребенком - сами потом от этого пострадаете. Но и если вы слишком мягкие с ним - тоже. Если огромный перечень случаев, когда добрая бабушка или мать становились жертвами жестоких внуков и детей, которые уже колотили их лет эдак с 14. При чем, в таких семьях насилие было не в ходу.

Воспитание личности сложный процесс. Он требует от взрослого холодной головы и развитого ума. Также умения находить баланс в воспитании. Те, кто с плеча заявляет, что "нужно говорить - и всё пройдет" либо держит детей только в строгом теле, одинаково неправы.

А если допустим ребенок уже вырос, ему лет 10-12, и для него шлепки по заднице - все равно что об стену горох? Как в таких случаях быть?
Вообще, в чем я точно уверен, кричать и оскорблять нельзя никогда. Нужно всегда держать себя в руках.

Bourbon пишет:

А если допустим ребенок уже вырос, ему лет 10-12, и для него шлепки по заднице - все равно что об стену горох?

В моём случае это был шантаж

Так это единственный способ. Старше уже бесполезно. Если не воспитали к 13-14 годам - поздно пытаться.

Ну а если и правда идти через шантаж? Мол, будешь себя плохо вести, отниму приставку/компьютер/пр.? Хотя, помня себя, вроде не особо работало.

Шантаж тоже грамотный должен быть. Без угроз. На меня тоже не особо работал простой шантаж: пока причину не объяснили - ничего не делала.  Хотя улетевший сканер с шестого этажа запомнился.   
А так - шантажа мало самого по себе, объяснить-донести надо, зачем ребенку делать именно так, как ему говорят\советуют. Потому что в итоге от такой воспитательной меры толку не будет: условия шантажа выполнятся на автомате (лишь бы отцепились) и урок усвоен не будет.

до возраста, когда ребенок начинает понимать, еще дорасти(дожить) надо.
полутора- двухлетке тактично не обьяснишь, почему нельзя спицу в розетку совать.
трехлетке трудно обьяснить. почему новорожденный не ест семечки/ конфеты/хлеб.
а детки лет 5-6 могут проверять . правду ли им мама сказала, что...что они не летают, что нельзя включать печь, что если лезвием полоснуть по коже, будет больно и пойдет кровь.
например.
я уж молчу про дисциплину и воспитание.

Трехлетке не обьяснишь, поэтому за ними надо смотреть. Особенно в период от полтора до трех лет, когда они не понимают и хватают все подряд. Убрать все острые предметы и то, что они могут разбить на расстояние недосягаемости.
Спорить я с вами не буду, бейте и орите на своих детей. Только потом не удивляйтесь, что они вас не уважают и не считаются с вашим мнением

спасибо, уже пошла.
Вы говорите хорошие и правильные вещи, не совсем, правда, реальные.
впрочем, как ваши младшие из школы "откинутся", мы можем вернуться к этой теме...
и тогда я с удовольствием поучусь вашему опыту)

Цитата :

двухлетке тактично не обьяснишь, почему нельзя спицу в розетку совать.

Заглушки для розеток есть. И из любой ситуации всегда выход есть, если сильно хочется.
Если не уметь тактично выражать свои эмоции (или не видеть элементарищины), зачем тогда детей заводить? Значит, не готов человек морально. Ведь всё лишнее можно спрятать...
Насчёт трёхлеток не скажу - не знаю, лучше подожду, пока старшие выскажутся. Нету правильной модели... Меня вот в детстве мать швыряла в любой непонятной ситуации)
Соглашусь с Whitch,

Цитата :

Только потом не удивляйтесь, что они вас не уважают и не считаются с вашим мнением

Отчетливо помню, как первый раз треснуло понимание "это же мама, она плохого не сделает", оцепенение и понимание, что надо не мириться, а убегать от человека с ножом.
Элементарно же авторитет родителя падает в глазах ребенка, если физическая сила - это мера воспитания и способ запугать\манипулировать.
Человека, у которого шлепок - это порог "высшей меры наказания" наоборот же будешь слушать и бояться огорчить.

Есть еще такая штука, называется манеж, очень полезная в плане обеспечения безопасности малолетнего ребенка, если родители не могут в данный момент следить за ним.

Вот-вот.

Цитата :

а детки лет 5-6 могут проверять . правду ли им мама сказала, что... что если лезвием полоснуть по коже, будет больно и пойдет кровь.

Да, технику безопасности объяснить нужно, но тогда, когда сам выберешь для этого время, а не когда от "случайно" подвернувшейся "игрушки" будут последствия.

Вултур пишет:

Как человек с богатым опытом воспитания, могу сказать: детей можно шлепать. Бить и тем более избивать нельзя. У ребенка должны быть поставлены рамки того, что делать можно, а чего делать не следует. Если ребенок игнорирует ваши разговоры о том, что надо следить за проезжающими машинами, с кулаками бросается на взрослых в свои три года или устраивает истерику, когда ему не купили очередную игрушку - его нужно шлепнуть. Именно, как порог "высшей меры наказания". Для ребенка это в первую очередь унизительно - потому в дальнейшем он будет вынужден принимать правила игры.
Нюансов здесь существует несколько:

1) Всё зависит от личности ребенка. Есть такие, кого только шлепать и остается. Не понимает человек иной модели воспитания. Нужны строгие рамки, чтобы ребенок не навредил самому себе. Я не беру в расчет быдло-родителей, которые бьют за любую провинность. Даже за случайность. Принцип такой, что случайность не должна наказываться. Любой человек может перевернуть чашку, разбить тарелку с едой, даже телевизор дорогой столкнуть. И раз вы не колотите при этом себя - не нужно и на ребенке вымещать.
Есть дети, с которыми можно поговорить и они сами всё поймут. Главное найти подход и понять, какой модели воспитания требует ваш, отдельно взятый ребенок.

2) Главное самому не входить в раж. Не забывайте, что шлепаете вы не для того, чтобы показать ребенку, что вы сильнее. Не для того, чтобы воплотить в жизнь какое-то справедливое наказание. Ваша задача воспитать, а не применить силу. Многие путают средство с целями и сами "заигрываются". Нужно охлаждать себя по мере воспитания. Всё-таки ребенок, который не хочет спать и капризничает при этом - не преступник, которого нужно поколотить. Помните о цели.

3) Полный отказ от насилия, как части воспитания, невозможен. Ребенок еще не понимает, что есть рамки, которым необходимо следовать. Если вы слишком жестоки с ребенком - сами потом от этого пострадаете. Но и если вы слишком мягкие с ним - тоже. Если огромный перечень случаев, когда добрая бабушка или мать становились жертвами жестоких внуков и детей, которые уже колотили их лет эдак с 14. При чем, в таких семьях насилие было не в ходу.

Воспитание личности сложный процесс. Он требует от взрослого холодной головы и развитого ума. Также умения находить баланс в воспитании. Те, кто с плеча заявляет, что "нужно говорить - и всё пройдет" либо держит детей только в строгом теле, одинаково неправы.

Абсолютно солидарен. С каждым словом. В учебник, для психологов любого звена.
Я несу людям именно такое восприятие данного процесса, некоторым прислушавшимся - помогло.
Кому то психологи помогли воспитать отморозка. Ведь я то не аргумент.
Да что там, тут сами психологи воспитывают отморозков.

Если ребенок зная рамки дозволенного, вопиюще нарушает эти рамки, то мера наказания быть обязана, - Родители готовят ребенка к взрослой жизни, где мерой наказания, может оказаться пресечение свободы или нож в ребро, это надо понимать. Привитая безнаказанность порождает вседозволенность.

хочу заметить: шлепать - не воспитательная мера, а карательная. Это не метод воспитания. Это привитие понимания, что мир карает, преступления рамок дозволенного.
А вот это уже воспитывает, не восприимчивых к слову.
Но это не должно быть избиением и насилием.
Как правило Люди которым ни разу не делали физических замечаний, своих детей именно избивают.

Когда то в дворянских школах, дворян секли как надо, что бы они знали что испытывают люди когда их порят. Те кто прошел этот курс, выписывали "черни" кнут, в самых крайних случаях. Те кто умудрился уклониться, свирепствовали так, что иной раз заканчивалось восстанием или убийством.

да. я своим предкам благодарна за все. ну, почти за все.
добрый родительский пендаль обиден, зато не так опасен как пендаль взрослый... со взрослыми не сюсюкаются и не жалеют потом.

Кроме того это действительно полезно для нервной системы обоих=)
Есть рамки, ребенок выпросил - получил. Ты не злясь, спокойно совершаешь карательный обряд. Не потому что ты зол, а потому что надо. Но когда ребенок сделал случайную оплошность, родитель спокоен, за предыдущее деяние расплата была, а тут - мелочь, просто сделал замечание.
Но те кто бьет себя пяткой в грудь со словами: "даже по жопе шлепать нельзя! вы нарушаете ребенку психику!"
Пропускают Вопиющие ситуации (кипя) одну, вторую, третью, а все копится, а потом срываются на мелочи, с гневом со злостью, лупят потому что у них нервы видите ли, а лупят за что? да ни за что, просто "сорвалось, накипело".
А как понимать ребенку? "вилкой Ленке в глаз можно, сказали так не хорошо, но видимо не страшно." А разбил случайно тарелку - отлупили.
К этому приводит в 90 % случаев система воспитания, без наказания. Люди не железные. И сорвутся в любом случае, но не там где ребенок заслужил, а там где он не виноват.
Верить в это могут те, кто не стал родителем и те, чьи дети понимают словом.
Как бы некоторым не хотелось верить, что до абсолютно любого ребенка можно довести словом, нужен только правильный подход. Реальность останется той же, для некоторых правильный подход - ремень по жопе, все остальное как по танку горох и будь ты хоть папой римским, ты ему не указ.

Цитата :

Ну а если и правда идти через шантаж? Мол, будешь себя плохо вести, отниму приставку/компьютер/пр.? Хотя, помня себя, вроде не особо работало.

Если остался лишь шантаж - это предпоследний звонок, что с воспитанием ребенка родитель серьезно напортачил.

Цитата :

Спорить я с вами не буду, бейте и орите на своих детей. Только потом не удивляйтесь, что они вас не уважают и не считаются с вашим мнением

Я вас прошу, шлепок по заднице или рукам не является чем-то травмирующим. Я видел, как ребенок при мне бил руками по стене, от чего даже у меня потом побаливало, а он смеётся стоит. Зато от шлепка ревел по часу.
Проблема мягкого родителя (а особенно матери) зачастую в том, что он не видит, как его ребенок становится грамотным манипулятором.

Цитата :

  карательный обряд.

Потому что я описал выше, это даже не карательный обряд. Это банальные рамки.
И да, я полностью согласен, что даже в полной гармонии ребенок должен понимать, что мир не крутится вокруг него. Нельзя создавать у него иллюзию пушистого мира с ордой розовых зайчиков вокруг. Удар будет вне зависимости от поведения - будь то школа или дворовая компания. Ребенок должен быть к этому готов (но это уже вытекающий из воспитания вопрос, как и многое другое)

[quote="Вултур"]

Цитата :

Нельзя создавать у него иллюзию пушистого мира с ордой розовых зайчиков вокруг.

Хоть не говорите. Меня воспитали так, что я наивно полагала, что мир дружелюбный и хороший, пока не получила от него жестокий урок, а топом еще один, и еще... Короче нет ничего хуже чем верить в "добрый мир, с добрыми людьми", ибо ничем хорошим это не обернется, а вот проблем потом у ребенка будет выше крыши, пока он не поймет что мир не такой как говорили родители.

Аннель, а у меня диаметрально противоположное.   Воспитывали ждать гадости ото всех и ото всюду. Во всём рассчитывать на себя и тянуть самостоятельно. Да, определенно это защитило от каких совсем уж глупых ошибок. Но а с другой стороны... Хочется же верить в хорошее. Из слишком жестких рамок попытаешься выбраться. И минимальную долю нормального к себе отношения воспринимаешь уже как подарок свыше. Так и привязалась к людям, для которых пошла сливным бочком))) Но всё-таки бывают в мире бескорыстные поступки и добрые люди. Крайности в воспитании до добра не доводят, в любом случае.

и все то нам не так...))

Вначале человеку внушают, что родитель всегда прав, что мир хороший и закрывают от проблем - а затем удивляются, откуда у подростков идет отрицание.

Как человек, имеющий богатый опыт воспитания, скажу так - ВСЕ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОСТИ ребенка. В этом абсолютно прав Магистр и Елисей. Дети разные, одним - повысить голос - мера наказания, другим - и шлепки не помогут. Есть вещи, особенно, в подростковом возрасте, когда родители уходят на задний план и выходят в лидеры сверстники, и нужно очень четко пресекать разного рода попытки уйти во "взрослую жизнь", особенно для ведомых детей, которые всему верят и готовы принять все за чистую монету...  Я не имею в виду реальное взросление, а мнимое - курение, наркотики, воровство... и страшно становится. Вот в этих случаях нужно применять силу, если слова не работают. Никто не будет сидеть и смотреть, как ребенок губит и травит свою жизнь.
Хорошо размышлять и обсуждать, не имея собственных детей о том, что гуманно, а что нет... Даже у хороших и любящих родителей бывают жестокие и слабоуправляемые дети.
Можно еще все сваливать на воспитание, но сразу скажу, ребенок рождается со своих характером и мы (родители) можем влиять на его воспитание % на 50, не больше.
Конечно, избивать и издеваться, об этом речь не идет, это методы родителей-недоумков... Но если речь будет идти о здоровье, жизни и безопасности моего  ребенка и слова не будут помогать - я применю силу.