Применимость научных методов для исследований в магии

Существует такое утверждение, что магия - это и искусство и наука, и возникает вопрос: насколько хороши научные методы исследования и построения теорий для описания процессов, происходящих в тонком мире? Можно ли описать преобразования энергии в тонких планах с помощью формул, подобных математическим? Возможно ли описать с помощью языка аксиом и следствий определенные направления в магии?

Вообще говоря, для построения хороших теорий необходимо, чтобы на процессы, которые будут описываться накладывалось достаточно ограничений, и с одной стороны в тонком мире таких ограничений куда меньше, но с другой стороны, как можно видеть из достижений науки, даже искусственное создание определенных ограничений позволяет иногда получить хорошие, годные для практического применения выводы...

А что думаете вы?

Появился хороший вопрос, для знающих. Логика - абсолютна? Сами законы логики. Они выполняются везде, во всех частях тонких, во всех мирах, с которыми можно вступить в контакт, или нет? Если не абсолютна, то насколько?
Это важная штука, кстати, только экспериментально проверяется. Проверяли?

Я думаю, хорошо ответить на твой вопрос нельзя:
Во-первых, не ясно какие именно "законы логики" ты имеешь в виду.
Во-вторых, невозможно проверить экспериментально всеобщность какого-то явления, т.к. экспериментов можно поставить только конечное число, а количество тех же "миров" не ограничено.

Я думаю если в физическом плане действуют законы физики и в них есть фундаментальные, которые стоят в основе всего, то можно предположить, что есть и фундаментальные законы в тонких планах. И от них наверняка можно отталкиватся чтобы строить отношения.

Интересно среди нас есть научные сотрудники, физики? Как бы они смогли объяснить что наука не учитывает магию нигде, и считает это фокусами. И почему тонкие планы не фиксируются абсолютно никакими приборами

Если с этой стороны смотреть, то наука просто весьма частные случаи рассматривает, например, чтобы годно описать полет ракеты - тонкие учитывать не нужно.
А в медицине, я уверен, существуют специалисты имеющие представление о магии, только работы на подобную тему никто не воспримет в научном сообществе.
Да и к тому же, определенные воздействия в магии могут становится слабже, только из-за факта наблюдения с целью описания, если я верно понимаю.

Мне кажется, что тонкие слишком "гибкое" место, чтобы там были какие-то определённые законы - есть подозрение, что всё зависит от того, что у человека в голове, и также от его личной силы

Если считает, что есть законы, то они будут, а если нет, то не будет и ограничений особых (это при условии, что влиять на него никто тоже не будет)

Ravencrow пишет:

Мне кажется, что тонкие слишком "гибкое" место, чтобы там были какие-то определённые законы - есть подозрение, что всё зависит от того, что у человека в голове, и также от его личной силы

Согласен, взаимодействие человека с тонкими проходит по более гибким, сложным и разным для разных людей законам, нежели взаимодействие с миром физическим, и все-таки при этом тонкие существуют совершенно отдельно от человека, а значит и изучать их можно так, что результаты изучения будут одинаково верны вне зависимости от особенностей конкретного человека.

Предлагаю посмотреть на основной принцип который используется абсолютно везде. Принцип сохранения энергии. Кто не знает - суть в том что в замкнутой системе ничего не может просто так исчезнуть и появится.

Есть у кого идеи соблюдается ли этот принцип в тонких планах?

Где то говорилось, что человек может стать источником энергии - это в корне нарушает этот принцип

А может быть и нет, мы же не знаем как точно это все на тонких происходит. В человеке же изначально заложен большой потенциал...

Цитата :

Взаимодействие человека с тонкими проходит по более гибким, сложным и разным для разных людей законам, нежели взаимодействие с миром физическим

Согласен, нынешний "научный метод" подходит только для изучения мира грубого, физического. Чтобы внедрить научный метод в тонкий мир придётся изменить сами принципы научного подхода, ведь тонкие планы, в некотором роде, "подстраиваются" под человека и очень трудно (если не невозможно) будет вывести оттуда сюда некие "абсолютные" законы (как законы физики, например)

Цитата :

тонкие планы, в некотором роде, "подстраиваются" под человека

Скорее тот, кто там находится, их подстраивает под себя, некоторую часть правда

По крайней мере, так считаю

А если вернуться к началу...
Что такое "научный метод исследования и построения теорий"?
Что в магии можно использовать взамен? Есть альтернатива?
Было сказано, что магия -  "наука и искусство".
Вот "искусство" - это что? Что за принципы работы? В чем суть?

И еще, я бы хотел услышать комментарии от реально работающих людей. Из Старшего, Золотого кругов. Если, конечно, такие вопросы не "детская песочница".

На каких принципах стоит ваша работа и "исследовательская деятельность"? Если копнуть глубоко и отбросить шелуху, то по сути, какие принципы и идейные подходы у вас работают?

Скорее всего, дело не в песочнице - информация для закрытого доступа, и объяснять они могут с упором на то, что человек уже был в тонких, и знает, что там бывает, как с ними / в них работать

Профессиональный слэнг, так скажем - мы их просто не поймём

Не верю. Всегда можно объяснить просто. Есть предел этому, но я по себе знаю, что если я плаваю - то не смогу объяснить, а если знаю - то смогу, просто и понятно, упростив до предела.
Или принципиально другое мышление нужно, и другой подход, и тут уже упрощай не упрощай, просто инфа качественно другого, высшего уровня?
И вопрос вообще более философский. Я хочу, чтобы знающие и работающие люди своим опытом прояснили тему, чтобы тема была продуктивной и полезной.

Цитата :

всегда можно объяснить просто

Не всегда - вот сможешь объяснить теорию комплексных чисел третьекласснику?

Ну или как интегралы брать

то что магия это наука согласен,притом древняя.есть просто магия использующяя земные законы есть потустороние и есть в которой маг использует законы мироздания.это как в матиматике используешь числа,на литературе речь,при садоводстве преобретеные навыки и т.д

Люди с учёными степенями вряд ли сидят здесь, но я, к примеру, учусь на физика. Физическая модель мира, в принципе, обходится без тонких, поскольку они напрямую не влияют на физ(разве что на каком-то субквантовом уровне, до которого физика ещё не добралась). Биологии в это плане намного хуже
Научные методы это не только выведение каких-то формул. Я уже как-то рекомендовал книгу "Гарри Поттер и методы рационального мышления", там как раз об использовании научных методов при исследовании магии в мире Гарри Поттера.
Один их главных критериев оценки "научности" теории - это её фальсифицируемость, то есть потенциальная опровержимость. Хотя магия требует веры, но придумать эксперимент для научной проверки, например, целительста можно. К примеру, взять 50 тяжелобольных, разделить на 2 группы. С первой работает целитель, со второй нет(она получает плацебо). Если в итоге во второй группе поправятся 1-2 человека, а в первой будут вылечены почти все, то это будет хорошим научным доказательством существования магии.
А вот с исследованиями будет труднее. Правда, Вултур писал, что если объединить команду учёных с сильными магами, и дать им бюджет в пару миллиардов долларов, то можно добиться выдающихся результатов.

Да тут ииследовать даже не нужно. Почувствовать энергии(на начальном уровне) можно занимаясь начальными практиками за пару недель. Не говоря уже о всяких йогах.

Bourbon, учёный возразил бы вам, что ваши чувства могут вас обманывать.

Цитата :

учёный возразил бы вам, что ваши чувства могут вас обманывать

Надо бы у этого ученого спросить, что возможно стоит проверить эти практики на других людях? Не могут же все одинаково обманываться

Это должно сработать. Правда, могли бы потребоваться чёткие критерии успеха/неудачи, но таким образом можно убедить всех, кроме совсем уж твердолобых скептиков. Другой вопрос, что тратить время на "такую ерунду" учёные не станут, да и вряд ли им кто-то даст полную информацию по начальным практикам.

Тут вопрос в том, сколько ещё по времени учёные мужи будут прии упоминании энергетики будут закрывать глаза руками ака я в домике

Здесь замкнутый круг. Они считают, что тонкие планы не существуют и интерпретируют любой опыт исходя из этого предлоположения.

Ну да, учитывая что энергии можно начать чувствовать позанимавшись йогой месяца 3, они на верном пути