Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вс Дек 22, 2013 10:52 pm
Фрейя пишет:
Поминовение же евхаристическое некрещеных невозможно, равно как и любые церковные обряды в отношении них проводить не следует
Ага, т.к. "канал не налажен". Доступа к человеку нет. Только церковь немного странный институт... Крещённых утопленников (не самоубийц), на общих основаниях они не поминают почему-то.
Сообщения : 33 Опыт : 4022 Дата регистрации : 2013-12-21 Откуда : Москва
Тема: Re: Что такое карма? Вс Дек 22, 2013 10:57 pm
Таргет пишет:
Фрейя пишет:
Поминовение же евхаристическое некрещеных невозможно, равно как и любые церковные обряды в отношении них проводить не следует
Ага, т.к. "канал не налажен". Доступа к человеку нет. Только церковь немного странный институт... Крещённых утопленников (не самоубийц), на общих основаниях они не поминают почему-то.
Но насколько мне известно люди-практики все равно работают в церквях,хоть и отречены.Тоже можно проводить работы.
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вс Дек 22, 2013 11:11 pm
Цитата :
То есть, перейдя под другой эгрегор, свечки за упокой от доброжелателя, можно уже не бояться? Разве "иноверец" не может навредить?
Может теоретически нанести вред. Но слабый. И не всегда.
Цитата :
И еще интересует вопрос?(простите если озвучивался) Когда человек снимает крещение и переходит в другой эгрегор(или пока не под какой не уходит) Карма автоматическ меняется или мы сами её дальше корректируем?)
Скорее всего, карма вообще не изменится от этого.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вс Дек 22, 2013 11:29 pm
Цитата :
Но насколько мне известно люди-практики все равно работают в церквях,хоть и отречены.Тоже можно проводить работы.
Почему эгрегор реагирует на "просьбы" посторонних, кто к нему не принадлежит? Ему есть какая-то отдача с такой работы? Может же получиться, что заигравшийся в "тёмных-светлых" открестился от ХЭ, ходит туда по своим делам, а какая-то связь старая осталась, и отразится на карме потом... Правильно я понимаю, что пока не провелась диагностика и конкретно работа с кармой, такие манипуляции (хоть и с отречением), могут вылезти боком?
А ХЭ сильно будет мешать работать с другой традицией? Именно с рунами?
Сообщения : 33 Опыт : 4022 Дата регистрации : 2013-12-21 Откуда : Москва
Тема: Re: Что такое карма? Вс Дек 22, 2013 11:47 pm
Таргет пишет:
Цитата :
Но насколько мне известно люди-практики все равно работают в церквях,хоть и отречены.Тоже можно проводить работы.
Почему эгрегор реагирует на "просьбы" посторонних, кто к нему не принадлежит? Ему есть какая-то отдача с такой работы? Может же получиться, что заигравшийся в "тёмных-светлых" открестился от ХЭ, ходит туда по своим делам, а какая-то связь старая осталась, и отразится на карме потом... Правильно я понимаю, что пока не провелась диагностика и конкретно работа с кармой, такие манипуляции (хоть и с отречением), могут вылезти боком?
А ХЭ сильно будет мешать работать с другой традицией? Именно с рунами?
Мне раньше делали диагностику об отречении и сказали что при отречении ХЭ может сильно ударить.Не захочет отпускать и будет вредить потом .Поэтому надо делать предварительную диагностику. Нет,с рунами не мешает..Я работала с рунами год,даже больше и не заметила вмешательство ХЭ.Но это сугубо мое личное мнение)
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Пн Дек 23, 2013 12:13 am
Цитата :
Почему эгрегор реагирует на "просьбы" посторонних, кто к нему не принадлежит?
Особенности центрального эгрегор ХЭ. Он весьма специфический. В некоторых темах я объяснял, почему и с чем его "едят".
Цитата :
Правильно я понимаю, что пока не провелась диагностика и конкретно работа с кармой, такие манипуляции (хоть и с отречением), могут вылезти боком?
По сути, любые манипуляции могут вылезти боком.
Цитата :
А ХЭ сильно будет мешать работать с другой традицией? Именно с рунами?
Смотря кем вы себя считаете, имея связь с ним.
Цитата :
сказали что при отречении ХЭ может сильно ударить
Смотря какое отречение. Если с ненавистью - то ударит. Если нейтрально или положительно (даже с намерением использовать эгрегор для своих целей, но не вредить ему) - нет.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Фрейя Ищущий
Сообщения : 33 Опыт : 4022 Дата регистрации : 2013-12-21 Откуда : Москва
Тема: Re: Что такое карма? Пн Дек 23, 2013 12:16 am
Вултур пишет:
Цитата :
Почему эгрегор реагирует на "просьбы" посторонних, кто к нему не принадлежит?
Особенности центрального эгрегор ХЭ. Он весьма специфический. В некоторых темах я объяснял, почему и с чем его "едят".
Цитата :
Правильно я понимаю, что пока не провелась диагностика и конкретно работа с кармой, такие манипуляции (хоть и с отречением), могут вылезти боком?
По сути, любые манипуляции могут вылезти боком.
Цитата :
А ХЭ сильно будет мешать работать с другой традицией? Именно с рунами?
Смотря кем вы себя считаете, имея связь с ним.
Цитата :
сказали что при отречении ХЭ может сильно ударить
Смотря какое отречение. Если с ненавистью - то ударит. Если нейтрально или положительно (даже с намерением использовать эгрегор для своих целей, но не вредить ему) - нет.
Спасибо за разьяснения))теперь все встало на свои места
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Пн Дек 23, 2013 11:05 am
Цитата :
Особенности центрального эгрегор ХЭ. Он весьма специфический. В некоторых темах я объяснял, почему и с чем его "едят".
Надо будет поискать, не находила ещё.
Цитата :
По сути, любые манипуляции могут вылезти боком.
Поэтому и нужно понимать, к кому обращаешься, что именно делаешь. "Для прикола" и на авось если делать, лишь бы получилось здесь и сейчас - чревато...
Цитата :
Смотря кем вы себя считаете, имея связь с ним. Если нейтрально или положительно (даже с намерением использовать эгрегор для своих целей, но не вредить ему) - нет.
То есть, просто не нужно быть ярым приверженцем-фанатиком. Если была какая-то помощь свыше - мысленно за нее поблагодарить, но без угрызений совести, что теперь "нужно жить в страхе и каяться" на каждом шагу. Более-менее уважительно относиться к атрибутике, не перегибая палку. Если в какой-то момент понимаешь, что и так живешь не по принципам ХЭ, но он за это особо не пинает, по идее, и отпустить должен без особых проблем. А какие могут быть свои цели использования эгрегора? Если маг работает в своей традиции, а за помощью обратился человек, который вроде и верит во что-то своё, но и магию не отрицает, - в случае работы с такими людьми и может понадобиться ХЭ эгрегор? Как бы, что на человека имеет большее влияние, то и среагирует быстрее?
Фрейя, пожалуйста, пользуйтесь тегами [ quote ]...[ / quote ] (без пробелов). При цитировании нескольких фраз сразу, тяжелее читать и сложнее понять, на что именно человек хотел обратить внимание.
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вт Дек 24, 2013 1:03 pm
Как поставишь себя - таким для эгрегора и будешь. Дело не в фанатизме.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вт Дек 24, 2013 2:22 pm
При взаимодействии с эгрегором "роли" не ограничиваются потреблением энергии, батарейкой или любимчиком? Получается, что так... Если воспринимать себя не жертвой обстоятельств ("сказали же только так, я не могу ничего изменить" и т.д.), а существом, способным делать выбор, то и эгрегор сильно дёргать не будет, правильно? Про серых магов тему пока не дочитала полностью, но не они ли - яркий пример "постановки" себя при взаимодействии с эгрегором? Да, правила определённые важно соблюдать, но при этом понимать, что есть и другая возможность выбора.
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вт Дек 24, 2013 9:12 pm
Цитата :
При взаимодействии с эгрегором "роли" не ограничиваются потреблением энергии, батарейкой или любимчиком?
Только с центральным эгрегором ХЭ. Это его особенность.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вт Дек 24, 2013 11:25 pm
С центральным? А у ХЭ их несколько? Эм... То есть, у каждого из ответвлений христианства - свой эгрегор. А центральный - это то общее между ними, наверное. А как с ним можно взаимодействовать ещё? Где-то находила мысль, что у ХЭ есть как бы два ответвления (в значении возможности работы). Первое - это именно вера в классической трактовке. Второе - это "белая" магия. То есть, с одной стороны, ХЭ магию не признает, но в плане целительства определённая работа допускается. Это оно и есть? Или я не в ту сторону смотрю?
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вт Дек 24, 2013 11:32 pm
Нет, не в ту. Любой запрос вначале идет в центральный эгрегор, а затем уже идет ответвлениям.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Ср Дек 25, 2013 2:33 am
Интересно устроено. Получается, центральный эгрегор ХЭ принимает разные типы запросов и может работать на разных условиях, главное для него получить энергию. Но разве не создаются привязки при работе мага с центральным эгрегором ХЭ? Или уже такие нюансы... Верующих почему эгрегор отпускать не хочет? Потому что получает энергию. А почему маг может использовать ХЭ для своих целей? Потому что может выступать в роли "поставщика" тех, кто может его "запитать"? Например, если обратился человек за помощью, у него кармически или как-то ещё наработана связь с ХЭ, но есть какие-то блоки. Получается, работу нужно откуда-то запитать, но не на личной же силе это делать. В таких случаях магу и может понадобиться этот эгрегор? Или снова не в ту сторону?
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Ср Дек 25, 2013 5:18 am
Нет, нет, нет. Тут личная особенность именно ЭТОГО эгрегора. В который раз повторяю. Он взаимодействует на принципе гармонии. Как воспринимаешь себя - так он воспринимает тебя. Раб божий? Будешь рабом. Хочешь в рамках эгрегора быть успешным аферистом? Будь. Хочешь повелевать им - повелевай.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Comet поставил(а) лайк
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Ср Дек 25, 2013 1:03 pm
Сообщения : 9498 Опыт : 15241 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
Тема: Re: Что такое карма? Вт Дек 31, 2013 3:55 am
Магистр, а каким образом можно узнать не влияет ли на те или иные события в жизни карма? Есть какие-нибудь простые методы которые просто дают ответ да или нет?
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Вт Дек 31, 2013 1:11 pm
Только принцип повторения - и то, не всегда
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Пт Янв 03, 2014 12:12 am
Только сегодня вспомнила, что в детстве сильно хотела поменять имя. Не нравилось оно мне. Та и сейчас как-то не ощущаю себя с таким именем. Говорят, что со сменой имени что-то в жизни меняется. Это не влияние кармы? Или карме вообще все равно, как кого зовут, хоть горшком назови, главное, какой человек по своим действиям-поступкам?
Сообщения : 26 Опыт : 4006 Дата регистрации : 2014-01-01 Возраст : 42 Откуда : Москва, Россия
Тема: Re: Что такое карма? Пт Янв 03, 2014 5:09 am
Как глубоко осознаете перемены от смены имени, так глубоко они и отразятся. Лучше менять его, зная с чем имеете проблемы. И оставляя их со старым именем, начинать с чистого листа.
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Пт Янв 03, 2014 7:16 am
Выходит, что смена имени - это из плоскости самонастройки? Именно за счет этого изменения и происходят, но карма тут ни при чём, правильно?
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Пт Янв 03, 2014 4:44 pm
frostmorn согласен в целом, всё зависит от того, насколько глубоко человек это в себе проработает. Карму так можно поменять. Но маловероятно всё же.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
Тема: Re: Что такое карма? Пт Янв 03, 2014 7:10 pm
На мой взгляд Карма- совокупность собственных (семейных) действий и помыслов. Если бесконечно переворачивать ведро с водой над головой - вода обязательно выльется на голову. Но можно все изменить, убрать ведро. Я думаю, что только собственные поступки, неверные (верные) решения жизненных ситуаций накапливаясь, приводят к той или иной ситуации в жизни, потому что когда-то сам сделал правильный (неправильный) выбор. Сложно судить о наличии или отсутствии "контролирующих органов", но всет ки думаю, что человек сам способен, изменив себя, свое мироощущение, развиваясь и расширяя понимание Мира (пардон за пафос, слово другое не нахожу), избавляясь от навязанных ценностей, шаблонов и мнений, изменить свою Судьбу, Карму. На нее можно влиять посредством того же ведра, ее можно изменить разорвав глупую цепь событий нестандартным решеним, ее можно откорректировать. Все же думаю, Карма - не Рок, все можно изменить.
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10540 Дата регистрации : 2013-11-19
Тема: Re: Что такое карма? Сб Янв 04, 2014 9:52 pm
Как я понял, отрицательная карма начисляется тому, кто заносит меч над головой, а не тому, кто выносит приговор. Возник вопрос, исторические личности, которые определяли судьбу многих людей, но фактически лишь отдавая приказы, не получали отрицательной кармы?
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Что такое карма? Сб Янв 04, 2014 9:59 pm
За этими личностями, как правило, стояли такие силы, что карма там и рядом ничего сделать не могла.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)