возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Внутренний Диалог (ВД) | |
|
+24LKA Безымянный ninasimagen Озай qwaszx Данте Воздух Анат mrc2004 Kitsune_san 415baza spiker Аннель GoshaAndTarakan Bourbon Haissa eso Лин LiNED .Witch. Ajena Эрессенор gen-x31228 Brahmaparush Участников: 28 | |
Автор | Сообщение |
---|
Brahmaparush Свой
Сообщения : 241 Опыт : 4548 Дата регистрации : 2013-02-28 Откуда : Украина
| Тема: Внутренний Диалог (ВД) Ср Апр 03, 2013 4:02 am | |
| Грубо говоря, в нашей голове постоянно находятся масса наших и чужих мыслей, обрывков песен, чьих-то фраз, рекламных роликов и всякой прочей чепухи. Все это изрядно перемешано и обрывочно. В добавок, мы привыкли болтать сами с собой в уме, когда думаем, читаем, пишем... да вообще при любом удобном случае. Удивительно, что при этом мы вообще еще можем как-то думать :-) Вам нужно непременно научиться останавливать внутренний диалог в вашей голове. Вы должны уметь входить и максимально долго (желательно постоянно) пребывать в состоянии «внутренней тишины». Только из этого состояния следует выполнять все упражнения, особенно более-менее сложные. И в этом состоит половина успеха в освоении многих техник. Когда вы раньше читали описание какой-то техники, вы могли подумать «Это бред, это не будет работать!». И были бы правы, потому что ваш опыт подсказывал вам, что выполнив рекомендуемые в технике действия, вы не получите ожидаемого результата. Но вы не осознавали своей ограниченности раньше, вы просто пытались выполнить описанные упражнения и не получали никакого эффекта. И расширяли круг своих стереотипов, добавляя к своему опыту еще один фактик: «Это не работает!». На том и успокаивались. С тех пор, встречая подобные «магические» техники, вы сразу вызывали нужный стереотип, подкрепленный опытом, и заранее выносили диагноз: «Это тоже не сработает!». Ваша ошибка была в том, что вы не понимали, что пытаетесь сделать невозможное :-) Все магические техники подразумевают, что человек, который их выполняет, находится в определенном состоянии сознания. Вы же этого не знали и даже не догадывались о том, что бывают какие-то «другие» состояния сознания :-) Потому у вас ничего и не получалось. Так вот, остановленный ВД есть одно из важнейших условий успешности выполнения любой техники. Неумение останавливать ВД влечет за собой частые сбои и невозможность применить какую-либо технику. Пока вы не научитесь останавливать свой ВД, вся магия будет для вас только сказкой :-) Умение контролировать и останавливать ВД не единственное условие успеха в магии, но одно из важнейших, потому перейдем же к упражнениям…
Упражнение «Вышибание»
Этот тип упражнений основан на том, что вы быстро переключаетесь с одной мысли на другую, как бы вышибая из головы осевшие там мысли другими. А так как вы меняете мысли быстро, ваше сознание отвыкает от того, что они оседают, и становится более гибким и подвижным. Например, вы начинаете петь песенку. Тут же обрываете ее и поете другую. Снова обрываете ее и поете следующую. Потом можно поменять песенку на стихи, на какие-то мысли, на проговаривание про себя ваших текущих действий. Смысл в том, чтобы постепенно ускорять смену «текущей» мысли. И вот вы меняете мысли все быстрее, еще быстрее… А потом бац! Все вылетает из головы, и вы оказываетесь в абсолютной тишине. Ваше сознание не смогло справиться с установленной скоростью и отключилось :-) Вам следует запомнить нужное состояние и попытаться вернуть его усилием воли, без помощи упражнений, ибо это основная задача. Скорее всего, на первый раз ваше сознание быстро оправится от этого и мысли снова забьют «эфир». Но вы уже будете знать, что это все мусор… Вы уже ощутили тишину и теперь вам нужно лишь время, чтобы научиться возвращать ее надолго!
Упражнение «Затухание»
Суть этого класса упражнений в том, чтобы следить за вашими мыслями. Вот вы о чем-то подумали, заметьте это и проследите как развивается мысль, во что она переходит... И вот вы видите как она уходит из внимания и затухает. Для увеличения эффективности можно прибегнуть к «подмене». Специально введите в поле внимания какую-либо простую мысль. К примеру, многие рекомендуют использовать для этого мантру или простой образ. Усильте эту мысль на сколько возможно, добейтесь, чтобы она захватила все ваше внимание. Продержите ее несколько минут. Затем начинайте ослаблять ее, но оставляя в поле внимания. Постепенно эта мысль тоже затухнет достаточно, чтобы не мешать вам, а если она хорошо заняла ваше внимание, то остальные мысли еще какое-то время не вернутся. И вы получите небольшую остановку ВД. Это, конечно же, определенный компромисс и со временем следует учиться обходиться без него. Для более конкретного примера можно представить себе маятник. Следите за ним, пусть он качается в ритме ваших мыслей. А затем начинайте замедлять движения маятника, пока совсем не остановите его. Так же можно следить за дыханием или «тикать» в стиле «Тик, тик, тик, … тик …тик …….. тик ………..тик ………………… ти ………………….. ти ……………. т… ….. … …». Надеюсь, доступно пояснил :-)
Упражнение «Преграда»
Вы начинаете думать и при этом стараетесь не проговаривать мысли «про себя». Ощутите, где в голове рождается мысль и когда она начинает хотеть перейти в слово, проговоренное в голове. Вот как только она родилась и захотела стать словом, вы ее осознайте и отпустите. Она уже принята вами к сведению и может уходить. На мой взгляд, это наиболее эффективное из упражнений-уловок для остановки ВД. Постепенно, выполняя его, вы начнете замечать, что думать стало легко и приятно, ваше сознание очень подвижно и вы стали как бы «умнее» :-) Вы начнете не столько «думать», сколько видеть свои мысли образами. Вы только собрались о чем-то подумать, как уже видите ответ в виде образа. Подобное мышление происходит мгновенно. Добившись этого результата, можно двигаться дальше. Позаботьтесь о том, чтобы ваши мысли перестали на время формироваться. По сути, ВД вы уже убрали, но еще не достигли «внутренней тишины». Вам осталось перестать формировать мысли совсем. Для этого можно вывести все мысли за условный круг и оставить их там ждать, пока они вам снова не понадобятся. Ощутите, как вокруг головы все образы собрались и вышли за пределы условно отведенной вами области. Немножко посмотрите на них из-за условной перегородки и возвращайтесь в свою голову - теперь там пусто :-) Рампа приводит такую модификацию этого упражнения: Вообразите, что вы сидите в абсолютно темной комнате на последнем этаже небоскреба; перед вами большое окно, задернутое черным занавесом, без всяких рисунков, ничего, что могло бы отвлечь. Концентрируйтесь на этом занавесе. Прежде всего, убедитесь, что в вашем сознании нет никаких мыслей (сознание - это черный занавес), и если мысли пытаются проникнуть, отбрасывайте их за край занавеса. Вам это удастся, это дело практики. В тот самый момент, как мысль вспыхивает на краю занавеса, отбрасывайте ее обратно, заставляйте ее уйти, затем концентрируйтесь на занавесе снова, заставьте себя поднять его и увидеть, что находится за ним. Еще раз: в то время, как вы будете смотреть на черный занавес, вы обнаружите, что всевозможные мысли пытаются проникнуть в него, они пытаются проложить себе путь в фокус вашего внимания. Отбрасывайте их назад, отбрасывайте их сознательным усилием, отказывайте им в разрешении войти.
Упражнение «Перезагрузка»
Это самый примитивный класс упражнений, основанный на том, что сознание не может держать в поле своего внимания слишком много объектов одновременно и на том, что когда мы сильно заняты или выполняем сложное действие, нам не до мыслей :-)
Основные виды упражнений этого класса следующие:
Перегрузка внимания - попробуйте, к примеру, слушать все вокруг вас, фиксируйте все малейшие звуки. Теперь начните замечать все, что видите, фиксируйте все объекты, которые видите. При этом не переставайте слушать. Теперь добавьте к этому фиксацию всех ощущений в теле. Ну как ? Скажу вам с уверенностью, что если при этом вы сохраняете способность думать про себя, то вы просто небрежно выполнили упражнение :-) Еще вариант. Смотрите на крупинки сахара, рассыпанного на столе. Постарайтесь фиксировать каждую крупинку. Так же можно фиксировать любые объекты, которых очень много. На более поздних стадиях вполне достаточно хорошо сосредоточиться на ощущении тела и ближайшего окружающего пространства.
Смена модальности - всех людей можно условно разделить на группы по тому, как они воспринимают мир. Кто-то воспринимает все преимущественно через зрение, кто-то через слух, кто-то через ощущения, кто-то разумом. Определите, к какому типу относитесь вы и попытайтесь «пожить в другом восприятии» :-)
Непривычное действие - попробуйте одновременно хлопать себя по голове правой рукой и гладить живот круговыми движениями левой руки. Если этого покажется недостаточным, начните притопывать правой ногой в определенном ритме, а левой делайте вращательные движения (в этом случае, конечно же, нужно сидеть на стуле :-) ).
Замечание
Это, на мой взгляд, основные типы упражнений на остановку ВД. Однако, замечу, что есть еще один вариант - просто остановить ВД, не прибегая ни к каким хитростям. Просто усилием воли создать внутреннюю тишину. Это самый простой и самый эффективный способ, но, к сожалению, мало кому он подходит :-) Для убедительности в том, что это возможно, замечу, что я именно так и поступал :-)
| |
| | | gen-x31228 Собеседник
Сообщения : 318 Опыт : 4581 Дата регистрации : 2013-04-03 Откуда : вне
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Ср Апр 03, 2013 5:36 pm | |
| У меня другой прикол... почему то когда я сижу с одним человеком слушающим какую либо музыку не происходит ничего. НО, когда музыка с которой он "сидел" возле меня самовоспроизводится то я сразу понимаю что этот человек думает обо мне .... Почему | |
| | | Эрессенор Форумчанин
Сообщения : 895 Опыт : 5482 Дата регистрации : 2012-06-30 Возраст : 31 Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Чт Апр 04, 2013 9:57 am | |
| Ну были же уже такие темы, зачем же еще одну... - gen-x31228 пишет:
- У меня другой прикол... почему то когда я сижу с одним человеком слушающим какую либо музыку не происходит ничего. НО, когда музыка с которой он "сидел" возле меня самовоспроизводится то я сразу понимаю что этот человек думает обо мне .... Почему
Ассоциативная работа подсознания, говорящая о хорошей слуховой памяти, только и всего. | |
| | | Ajena Кандидат на Отчисление
Сообщения : 328 Опыт : 4665 Дата регистрации : 2013-01-26 Возраст : 36 Откуда : Украина/Марокко
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Чт Апр 04, 2013 6:20 pm | |
| Спасибо за техники.Я раньше пробовала усилением воли,но для меня это не всегда эффективно.Мысли так и лезут в голову.Начинаю отвлекаться. Обязательно попробую 1-ую технику и 4-ую(зрительную) | |
| | | Brahmaparush Свой
Сообщения : 241 Опыт : 4548 Дата регистрации : 2013-02-28 Откуда : Украина
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Чт Апр 04, 2013 8:22 pm | |
| - Эрессенор пишет:
- Ну были же уже такие темы, зачем же еще одну...
Не нашел на форуме подобных тем, потому и решил создать. | |
| | | .Witch. Друг
Сообщения : 408 Опыт : 4714 Дата регистрации : 2013-04-03
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Пт Апр 05, 2013 8:26 am | |
| Сосредоточьте внимание на шитовидной железе, ВД сразу остановится
| |
| | | Brahmaparush Свой
Сообщения : 241 Опыт : 4548 Дата регистрации : 2013-02-28 Откуда : Украина
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Сб Апр 06, 2013 2:22 am | |
| - Whitch пишет:
Сосредоточьте внимание на шитовидной железе, ВД сразу остановится Лично мне не помогло. | |
| | | LiNED Ветеран форума
Сообщения : 5481 Опыт : 10377 Дата регистрации : 2012-08-23 Возраст : 35 Откуда : Таганрог
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Сб Апр 06, 2013 2:35 am | |
| При сосредоточении внимания ВД в любом случае останавливается. Но ненадолго. Потом он перетягивает это внимание на себя. Можно и нужно оттягивать внимание обратно на что-то более важное. | |
| | | .Witch. Друг
Сообщения : 408 Опыт : 4714 Дата регистрации : 2013-04-03
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Сб Апр 06, 2013 3:43 am | |
| - Brahmaparush пишет:
- Whitch пишет:
Сосредоточьте внимание на шитовидной железе, ВД сразу остановится Лично мне не помогло. Потому что нет универсального способа для всех, а говорить об этом можно долго Каждый для себя должен понять причину образования ВД, его источник и как то место, откуда берутся мысли закрыть))) | |
| | | Лин Новенький
Сообщения : 16 Опыт : 4274 Дата регистрации : 2013-03-30 Возраст : 31 Откуда : Из степи
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Сб Апр 06, 2013 4:14 am | |
| У меня подобные шумы возникают лишь, когда я уставший или на оборот слишком активный. Но вот когда закрываю глаза, постоянно пробегают разные картинки. Никто не знает, как от них избавиться? | |
| | | eso Форумчанин
Сообщения : 513 Опыт : 4786 Дата регистрации : 2013-03-25 Возраст : 29 Откуда : Нижний Новгород
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Чт Апр 11, 2013 5:34 am | |
| Техники работают) Особенно вышибание... | |
| | | Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
| | | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10540 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 7:31 pm | |
| Как сказал автор статьи, самое простое и самое эффективное, это просто усилием воли остановить, не прибегая ни к каким методам, вопрос только в том, сколько времени понадобится для того, чтобы это получалось легко. | |
| | | GoshaAndTarakan Форумчанин
Сообщения : 2184 Опыт : 6435 Дата регистрации : 2013-09-24 Откуда : СПБ
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 7:37 pm | |
| Достаточно просто развить эту волю. И это у всех по разному получается, у кого то легко, у кого то нет. Столько методов по этому ОВД есть, не понимаю зачем еще что то искать... | |
| | | Аннель Форумчанин
Сообщения : 1139 Опыт : 5250 Дата регистрации : 2013-10-09 Возраст : 31 Откуда : Украина
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 8:38 pm | |
| - GoshaAndTarakan пишет:
- Столько методов по этому ОВД есть, не понимаю зачем еще что то искать...
Потому что каждому свое, мы же все индивидуальны. Может кому-то не подходит ни один из методов. Да и вообще, метод который человек сам найдет, именно для себя, будет в разы эффективнее, чем те методы которые другие советуют, ведь он подобран в соответствии с личными особенностями. | |
| | | GoshaAndTarakan Форумчанин
Сообщения : 2184 Опыт : 6435 Дата регистрации : 2013-09-24 Откуда : СПБ
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 9:27 pm | |
| Ну так надо пробывать каждый, а не ковырятся как в тарелке еды. Часов 5-10 уделит методу а потом рншать идпт или нет | |
| | | Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 9:32 pm | |
| - Аннель пишет:
- Может кому-то не подходит ни один из методов.
Я вот просто усилием заглушить ВД могу крайне ненадолго. Обязательно нужно что-то делать, чтобы было какое-то движение, над которым по сути не задумываюсь, как бы фон нужен: дыхание кошки, игра пламени, ход стрелки, движение глаз... Только тогда получается удержать в голове тишину без мыслей. Если просто закрою глаза\выберу точку на стене и решу, что надо тишина, то получится, но скоро стукнет мысль "а чего это я ничего не делаю?" и либо начну прислушиваться к организму, либо "дорисовывать" мысленно от точки какие-то карлючки. А это уже включение посторонних мыслей. Когда живот болит, вслушиваюсь в эту боль и ощущаю её как движение, которое выровнять надо, разгладить. Вот тогда нету никаких мыслей, кроме "успокойся", "пройди", ну, чего-то такого. Одна фоновая мысль, но о движении. Когда боль проходит опять начинается поток всех остальных мыслей. А сконцентрироваться на чём-то статичном... У-у-у... Нереально просто. В свет начну всматриваться, в его поток) Почему оно так - не представляю даже. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10540 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 9:44 pm | |
| Если невозможно выключать вд усилием воли, самое простое, на мой взгляд, это концентрироваться на собственном дыхании, а вообще как я понял, нужно просто больше уделять времени тренировкам, и тогда с каждым днем это будет все лечге и легче. | |
| | | Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 10:20 pm | |
| - Bourbon пишет:
- как я понял, нужно просто больше уделять времени тренировкам, и тогда с каждым днем это будет все лечге
Да. До регистрации на форуме ничего такого не делала раньше, а времени прошло совсем мало ещё, чтоб о каких-то результатах уже думать. А как Вы тренируетесь? В один день на остановку ВД, в другой медитация, мантры? Или если есть выходной, то можно сделать за день всё? | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10540 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 11:21 pm | |
| Я тоже еще совсем новичок в этих делах) каждый день по часу тренировка овд + концентрация(упражнение с секундной стрелкой), иногда добавляю визуализацию, но она идет более-менее тогда, когда умеешь хорошо останавливать вд, я пока не достиг такого, хотя уже идет гораздо легче, чем когда начинал, и если я не ошибаюсь, мантры вообще нужно каждый день читать, но я пока этого не делаю, потому что не научился основам. | |
| | | Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Вс Дек 15, 2013 11:48 pm | |
| О, я тоже с секундной стрелкой упражнение делаю. ^^ - Цитата :
- но я пока этого не делаю, потому что не научился основам.
Значит, я забегаю наперёд паровоза... Мантры просто так на ютубе включаю и слушаю... Их до 108 раз повторять надо, вроде бы, не представляю, как можно не сбиться со счёта. А давно начали практиковаться? | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10540 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Пн Дек 16, 2013 12:01 am | |
| Ну на счет забегаю, не знаю, это наверно вам лучше обратиться к кому-то из старших магов Ордена или к магистру, а практиковаться начал чуть раньше, чем зарегистрировался. | |
| | | Аннель Форумчанин
Сообщения : 1139 Опыт : 5250 Дата регистрации : 2013-10-09 Возраст : 31 Откуда : Украина
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Пн Дек 16, 2013 1:03 am | |
| Мне кажется ОВД можно заниматься где угодно. При чем каждый день. Я обычно на остановках это делаю. Жду маршрутку и пытаюсь отключить ВД, либо после учебы (иногда и во время пар, например на демографии или философии)). При чем ни выделяю конкретное время для этого, или сколько именно времени надо делать. - Таргет пишет:
- О, я тоже с секундной стрелкой упражнение делаю. ^^
А для чего это упражнение? - Цитата :
- Значит, я забегаю наперёд паровоза... Мантры просто так на ютубе включаю и слушаю...
Никуда вы не забегаете, я еще до того как здесь зарегестрироваться уже мантрами занималась. Разберитесь немного в этой теме и вперед. https://www.angraal.com/t1008-topic - Цитата :
- Их до 108 раз повторять надо, вроде бы, не представляю, как можно не сбиться со счёта.
Нужны четки. Либо на фалангах пальцев можно считать. Но лучше четки. | |
| | | Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10540 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Пн Дек 16, 2013 1:17 am | |
| - Аннель пишет:
- Мне кажется ОВД можно заниматься где угодно. При чем каждый день. Я обычно на остановках это делаю. Жду маршрутку и пытаюсь отключить ВД, либо после учебы (иногда и во время пар, например на демографии или философии)). При чем ни выделяю конкретное время для этого, или сколько именно времени надо делать.
И это тоже, но все же, я думаю, что любому упражнению нужно целенаправленно уделять время, если заниматься только между делом, то вряд ли это будет хорошо получаться. - Аннель пишет:
А для чего это упражнение?
Концентрация внимания, ну и отчасти на овд. | |
| | | Аннель Форумчанин
Сообщения : 1139 Опыт : 5250 Дата регистрации : 2013-10-09 Возраст : 31 Откуда : Украина
| Тема: Re: Внутренний Диалог (ВД) Пн Дек 16, 2013 1:41 am | |
| - Bourbon пишет:
любому упражнению нужно целенаправленно уделять время, если заниматься только между делом, то вряд ли это будет хорошо получаться.
Это не между делом. Вот надо ждать маршрутку 20 минут, вместо того что б "байдики бить", лучше заняться чем-то полезным. Или 80 минут философии с самым нудным преподавателем в мире, не сидеть же мне без дела. - Цитата :
- Концентрация внимания, ну и отчасти на овд.
Не, мне это не помогает - ВД не останавливает, концентрацию особо не задействует. Слежу за стрелкой на автопилоте. Да и нудно становится. | |
| | | | Внутренний Диалог (ВД) | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|