Развитие навыка визуализации

Цитата :

размышлять, анализировать,

Думаю, что эти действия не предпологаются

Цитата :

А без них я не представляю, как тогда в таком состоянии размышлять, анализировать, или создавать что-то новое.

Представить другой вид мышления и не получится, пока не сможешь его использовать.

Цитата :

Думал. Но смысл привлекать людей в сообщество чтобы потом отрубить ему (сообществу) голову и оставить пришедший люд ходить самим по себе?
Да и они даже не получали серьезного профита от всего этого. Вроде как.

Создатель мог умереть своей смертью, а последователи могли это всячески мистифицировать. По поводу возможности уйти в тонкие вместе с физическим телом - это уже физическая магия будет.

Цитата :

Думаю, что эти действия не предпологаются

Ну да, думать будем в другом состоянии.

Цитата :

Представить другой вид мышления и не получится, пока не сможешь его использовать.

Логично.

А зачем на тонкие уходить с физическим телом?

Не за чем) Это такой миф среди неосведомленных о природе тонкого мира.

Озай пишет:

Цитата :

Думал. Но смысл привлекать людей в сообщество чтобы потом отрубить ему (сообществу) голову и оставить пришедший люд ходить самим по себе?
Да и они даже не получали серьезного профита от всего этого. Вроде как.

Создатель мог умереть своей смертью, а последователи могли это всячески мистифицировать.

Звучит разумно. Голова потерялась сама, а остальные - разбежались под покровом мистики...

Цитата :

По поводу возможности уйти в тонкие вместе с физическим телом - это уже физическая магия будет.

Тут тоже вопрос спорный. С одной стороны да, вроде как физическая магия требует безумных энергозатрат, надрывает практика и вообще практически невозможно в сколько-нибудь зримых масштабах.
С другой, сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность", т.е. прямо влиять на физический мир каким-то образом. Это пятые врата сновидений, насколько я помню. Техники такого уровня вряд ли могут быть восприняты обычным людом как что-то конструктивное, это будет либо фантастика, либо бредни и ересь, за которую в цивилизованном обществе положено сжигать)
В общем, это очередной огонечек, на который оптимистично настроенные и деятельные практики могут лететь, а уж обернется он убийственным пламенем костра, просветляющей вкусняшкой или лампочкой за непробиваемым стеклом - вопрос открытый, ибо пока никто не возвращался после того, как долетел чтобы рассказать каково оно там)

Цитата :

вроде как физическая магия требует безумных энергозатрат, надрывает практика и вообще практически невозможно в сколько-нибудь зримых масштабах.

Так вот, зачем идти на подобное, если можно искусственно умертвиться, если так нужно или подождать десятки лет) Не находите? Уже не стоит оно того.

Цитата :

С другой, сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность", т.е. прямо влиять на физический мир каким-то образом.

Даже в теории, если подобное возможно, до какого предела это осуществимо? Смотря на нынешние события, вряд-ли им что-то дельное удалось.

Цитата :

С другой, сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность"

Смотря что они имели в виду под этими словами. Возможно кто то из практиков освоил, к примеру, работу с мыслеформами во сне и научился влиять, возможно просто мулька что бы побудоражить умы новичков

Когда-то активно почитывал ХС. Вообще довольно интересные материалы есть, в особенности про ОСы, но вот то, что сейчас творится с ними - это жесть. Баталии и словесный понос.

Данте пишет:

Цитата :

вроде как физическая магия требует безумных энергозатрат, надрывает практика и вообще практически невозможно в сколько-нибудь зримых масштабах.

Так вот, зачем идти на подобное, если можно искусственно умертвиться, если так нужно или подождать десятки лет) Не находите? Уже не стоит оно того.

Не, самоубийство - это одно, а уход в третье внимание - это кое-что другое) Может, этот механизм использует другие законы или реализуется такими способами, которые нам сейчас совсем непонятны. Раньше же тоже большие камни таскать было - только спину надрывать, а потом люди придумали рычаги и колёса. Нда, колёса....

Данте пишет:

Цитата :

С другой, сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность", т.е. прямо влиять на физический мир каким-то образом.

Даже в теории, если подобное возможно, до какого предела это осуществимо? Смотря на нынешние события, вряд-ли им что-то дельное удалось.

Так первую волну и не слышно совсем. Так что либо это им удалось в совершенстве, либо насмерть

Takeru пишет:

Цитата :

С другой, сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность"

Смотря что они имели в виду под этими словами. Возможно кто то из практиков освоил, к примеру, работу с мыслеформами во сне и научился влиять, возможно просто мулька что бы побудоражить умы новичков

Неее, работа с мыслеформами - это вообще ранние этапы, сразу после освоения сколько-нибудь стабильного осознанного сновиденчества.

Безымянный пишет:

Когда-то активно почитывал ХС. Вообще довольно интересные материалы есть, в особенности про ОСы, но вот то, что сейчас творится с ними - это жесть. Баталии и словесный понос.

Мне известны две сколько-то серьезные платформы ХС: dreamhackers.narod.ru и forum.dreamhackers.org . Первые заявляют что они прямые потомки первой волны, и там творится какая-то ахинея. Вторые как-то не парятся по этому поводу и выглядят более адекватными. По крайней мере, так было лет 5-7 назад, когда я там еще активно лазил. Сейчас, увы, не знаю что там. Надо бы кстати посмотреть)

Цитата :

Неее, работа с мыслеформами - это вообще ранние этапы, сразу после освоения сколько-нибудь стабильного осознанного сновиденчества.

Значит скорее всего это уже внутренние бредни хакеров

Цитата :

Первые заявляют что они прямые потомки первой волны, и там творится какая-то ахинея.

Знаю любителей ХС, одни на других гонять телегу, что вторые - ФСБшники. А что вообще за некие "волны" ?

Takeru пишет:

Цитата :

Неее, работа с мыслеформами - это вообще ранние этапы, сразу после освоения сколько-нибудь стабильного осознанного сновиденчества.

Значит скорее всего это уже внутренние бредни хакеров

Не исключено.

Данте пишет:

Цитата :

Первые заявляют что они прямые потомки первой волны, и там творится какая-то ахинея.

Знаю любителей ХС, одни на других гонять телегу, что вторые - ФСБшники. А что вообще за некие "волны" ?

Это как поколение. Те ребята, которые были и пропали (или что бы то с ними ни стало) вместе с Изриги, считаются первой волной/поколением или как-то их еще называют. Те, что сейчас - вторая волна. А может даже третья, я не в курсе их текущих политических фигур) Вроде никого больше такого же великого у них не появлялось.
Вообще, фигура Изриги для Хакеров - это как Иисус для христиан. Главный вдохновенец, первопроходец и мученик. Даже погиб за идею так же. Что наталкивает на некоторые мысли. А Кастанеда, получается - аналог Моисея)

Цитата :

Звучит разумно. Голова потерялась сама, а остальные - разбежались под покровом мистики...

Не надо передёргивать. Люди основали эзотерическую тусовку, потом им надоело, и они постепенно разошлись. Может кто-то из них ещё головой поехал, или умер. А последователи, не имея точной информации нафантазировали невесть что. Звучит разумнее чем уход в мифическое третье внимание, верно?

Цитата :

Тут тоже вопрос спорный. С одной стороны да, вроде как физическая магия требует безумных энергозатрат, надрывает практика и вообще практически невозможно в сколько-нибудь зримых масштабах.
С другой, сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность", т.е. прямо влиять на физический мир каким-то образом. Это пятые врата сновидений, насколько я помню. Техники такого уровня вряд ли могут быть восприняты обычным людом как что-то конструктивное, это будет либо фантастика, либо бредни и ересь, за которую в цивилизованном обществе положено сжигать)
В общем, это очередной огонечек, на который оптимистично настроенные и деятельные практики могут лететь, а уж обернется он убийственным пламенем костра, просветляющей вкусняшкой или лампочкой за непробиваемым стеклом - вопрос открытый, ибо пока никто не возвращался после того, как долетел чтобы рассказать каково оно там)

Не стоит забывать, что популяризатор, если не сказать основатель, Кастанеда, умер от банального рака печени, да и его последователи для смерти предпочли выбрать банальное самоубийство.
И вообще странно видеть такие ударные дозы фантазии от умного человека, который не один год занимался энергетикой. LiNED, неужели не очевидно, что есть ограничения, которые не преодолеет даже мастер с 30-летним стажем? В противном случае миром бы до сих бы правили маги какого-нибудь Шумера или Египта. Надо различать теоретически возможные вещи(пусть и требующие очень серьёзной подготовки) вроде телекинеза, и откровенную фантастику. Выше ты приводил пример с колесом и рычагами - возможно объединив технику и магию такое станет возможным. Но пока к этому не готовы ни учёные, ни маги.

Озай пишет:

В противном случае миром бы до сих бы правили маги какого-нибудь Шумера или Египта.

Уже раз в 3 попробую выбить из тебя инфу. Почему именно Шумера и Египта? Чем они все отличались от остальных?

Насколько мне известно, именно там начала зарождаться магия в более-менее классической форме.

Данте пишет:

Почему именно Шумера и Египта? Чем они все отличались от остальных?

Домыслами историков, чем же ещё.

Озай пишет:

Цитата :

Звучит разумно. Голова потерялась сама, а остальные - разбежались под покровом мистики...

Не надо передёргивать.

Спокойно, спокойно, это был не сарказм) Это действительно звучит разумно)

Цитата :

Не стоит забывать, что популяризатор, если не сказать основатель, Кастанеда, умер от банального рака печени, да и его последователи для смерти предпочли выбрать банальное самоубийство.

Кастанеда только основал движение сталкинга и набросал общих концепций вперемешку с бредом. Хакеры Сновидений отфильтровали и развили эту тему. Они исследовали, изучали, проверяли, и они оставили после себя целый пласт знаний и практик, практически не имеющих аналогов среди других традиций.
Вспоминая о самоубийствах, напомню, что мы вроде как и в Ордене рассматриваем концепцию, при которой человек - это в первую очередь тонкие тела, и потом уже физ. Даже если первая волна "ушла" так же, массово застрелившись где-то например, кто сможет точно сказать что стало с их тонкими телами? Всё, что мы сможем увидеть и узнать - это смерть физического тела. (что не исключает, что все они могли быть и просто психами-самоубийцами, или что ХС не уходили никуда, а остались здесь. Мы ничего точно не знаем).

Цитата :

И вообще странно видеть такие ударные дозы фантазии от умного человека, который не один год занимался энергетикой.

В фантазировании нет ничего плохого. Зачастую возвращаться к давно отвеченным вопросам и проверять ответ - полезно. Потому что он может измениться в силу каких-то обстоятельств. Важно помнить путь, который привёл к этому ответу в прошлый раз.

Цитата :

LiNED, неужели не очевидно, что есть ограничения, которые не преодолеет даже мастер с 30-летним стажем? В противном случае миром бы до сих бы правили маги какого-нибудь Шумера или Египта.

Сама возможность достичь такого уровня могущества не означает, что кто-то его достигнет. Возможно, здесь потребуется не только сила энергетики. Достижение такого уровня могущества даже по Кастанеде означает отказ от человеческой формы, а значит - от обычных человеческих амбиций, ЧСВ и подобных чувств, которые бы в принципе побуждали его кем-то или чем-то править, показывать своё превосходство или пытаться вести людей к доброму/светлому/чистому. Это переход к другой системе ценностей, в которой этот мир в целом и человечество в частности не фигурирует даже на периферии, даже как инструмент (зачем так жить - не спрашивайте, я не представляю )

Цитата :

Надо различать теоретически возможные вещи(пусть и требующие очень серьёзной подготовки) вроде телекинеза, и откровенную фантастику. Выше ты приводил пример с колесом и рычагами - возможно объединив технику и магию такое станет возможным. Но пока к этому не готовы ни учёные, ни маги.

А если использовать "рычаги" не технические, а тонкоплановые? Что-то более хитрое? "Рычаги" другого толка. Я уже поднимал подобный вопрос в другой теме.
https://www.angraal.com/t3192p100-topic#459770
Мы можем много практиковаться и много знать, но знаем ли мы достаточно, чтобы утверждать что-то?
Я на всякий случай отмечу, что я не призываю сейчас прям пойти, прокачать энергетику и начать пулять телекинезом. Скорее, наоборот, я призываю не делать этого. Такой метод не сработает, и это доказано.
Вместо этого, я предлагаю изучать механизмы, влияющие как на тонкие планы, так и на реальность. Как конкретно они работают, сколько энергии требуют, как эти энергии преобразуются, как и какими путями уходят, в силу каких механизмов, как эти механизмы можно использовать.

Серьёзно, лет 30 назад мы и подумать не могли, что будем носить телефон с собой, а сейчас целый вычислительный комплекс умещается у нас на ладони. Наука двигается вперёд, развивается, исследуются новые возможности и горизонты. Что сейчас происходит с магией? Развивает ли её кто-нибудь? Делаются ли новые открытия?
Я, конечно, давно уже не шерстил форумы, но не смогу назвать сейчас ни одного ордена, сообщества или группы после первой волны Хакеров Сновидений, которая бы вообще занималась исследованиями и пыталась прийти к какому-то открытию (я говорю только о первой волне, потому что современные ХС тоже сидят в основном на материалах первой волны). Народ продолжает использовать практики и подходы Nсотлетней давности, только стилизованные под современные реалии. Даже ОГМ в основном занимается только очисткой и практическим применением уже имеющихся знаний. А если где-то в глубинах высших кругов и разрабатывается что-то, то это тайна, накрытая мраком. Ноу-хау, само существование которого не раскрывается обществености.

Цитата :

А если где-то в глубинах высших кругов и разрабатывается что-то, то это тайна, накрытая мраком.

По идее, да. Я считаю, в каждом ордене, каким бы он ни был, должна вестись работа, исследования чего-то там. Вот только, что из этого всего интересного получилось. Кто знает...

Цитата :

Вместо этого, я предлагаю изучать механизмы, влияющие как на тонкие планы, так и на реальность. Как конкретно они работают, сколько энергии требуют, как эти энергии преобразуются, как и какими путями уходят, в силу каких механизмов, как эти механизмы можно использовать.

Такой путь как раз и может привести к ответу на вопрос "а в какой же степени можно через сон повлиять на физический мир?". И ХС видимо не особо продвинулись по этому пути раз "сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность"". Пофантазировали, воображение пощекотали себе и последователям и всё.

Цитата :

Что сейчас происходит с магией? Развивает ли её кто-нибудь? Делаются ли новые открытия?

А в каких рамках задаётся вопрос? Временных, территориальных, языковых и т.д? Говоришь что хакеры "исследовали, изучали, проверяли". Открыли они что то новое? В рамках русскоговорящего сегмента интернета 90-х годов - наверно они сделали прилично открытий. В рамках магии на планете Земля в течении всего времени существования человечества - думаю ни одно из "открытий" ХС не может считаться новым. И говоря о магии в целом этот вопрос в конечном счёте не имеет смысла, потому что чем уже ты ставишь рамки тем более избирательным и узколобым будет ответ, чем шире ты эти рамки ставишь тем меньше вероятность вообще получить ответ на вопрос, потому что ты и я и любой другой физически не имеем доступа ко всем исследованиям в области магии. Гипотетический пример: твой сосед Инокентий за стенкой может делать кучу важных открытий в магии даже не признаваясь соседям что он ей занимается, в то время как ты сидя у себя дома лазишь в интернете по открытым форумам и думаешь что никаких исследований и открытий в области магии не происходит. И это не говоря о закрытых сообществах, которые ты уже упомянул.

Цитата :

Такой путь как раз и может привести к ответу на вопрос "а в какой же степени можно через сон повлиять на физический мир?". И ХС видимо не особо продвинулись по этому пути раз "сталкинг заявляет, что на определенном уровне позволяет "проносить сны в реальность"". Пофантазировали, воображение пощекотали себе и последователям и всё.

С другой стороны, много ли людей достигли хотя бы третьих врат сновидения чтобы говорить, что в этих состояниях что-то делать невозможно?
ЗЫ: на самом деле, я счас перешерстил некоторые материалы и не нашел где говорится о проносе снов в реальность. Так что я несколько сконфужен Либо мне запомнилась какая-то авторская версия описания врат, либо где-то кто-то что-то недоговаривает... причём первое наиболее вероятно, ибо сколько уже я не ковырял ту тематику, но я всё же копну глубже. Откуда-то ведь это взялось...

Цитата :

И говоря о магии в целом этот вопрос в конечном счёте не имеет смысла, потому что чем уже ты ставишь рамки тем более избирательным и узколобым будет ответ, чем шире ты эти рамки ставишь тем меньше вероятность вообще получить ответ на вопрос, потому что ты и я и любой другой физически не имеем доступа ко всем исследованиям в области магии. Гипотетический пример: твой сосед Инокентий за стенкой может делать кучу важных открытий в магии даже не признаваясь соседям что он ей занимается, в то время как ты сидя у себя дома лазишь в интернете по открытым форумам и думаешь что никаких исследований и открытий в области магии не происходит. И это не говоря о закрытых сообществах, которые ты уже упомянул.

Вот в том-то и проблема. Каждый занимается в своём углу чем-то своим, старательно шифруясь от соседей, без серьезной огласки, без демонстрации. С одной стороны, это нормально - стремиться совершить открытие раньше других и т.д. Но ведь это всё потом и остается там, в закромах, и это как-то грустно.
Но печаль такого поведения не идет ни в какое сравнение с фактом отсутствия какой-либо единой системы. То есть, у нас есть Викка, у нас есть несколько вариаций европейских ритуальных течений, у нас есть шаманизмы, северная и славянская традиции, хакеры, сталкинг, вуду, ДЭИР, восточно-философские традиции с их медитациями, у нас есть туча релизиозно-ориентированных псевдоучений - огромнейшее разнообразие традиций, пропагандирующих похожие (а порой даже идентичные) вещи в разных обёртках. И бьющиеся между собой за то, чья обёртка лучше. А бедные практики-новички - страдайте, разгребая тучу этих красивых, блестящих-шелестящих оберток чтобы понять че вообще происходит)
Я как вспомню свои первые шаги. Как я хотел просто тупо поастралить. Столько всякого набрался, до сих пор не всё вышло...

Цитата :

перешерстил некоторые материалы и не нашел где говорится о проносе снов в реальность

Даже если это фантазии отдельного практика, а не целой традиции, обсуждение проблемы всё равно актуально

Цитата :

Вот в том-то и проблема. Каждый занимается в своём углу чем-то своим, старательно шифруясь от соседей, без серьезной огласки, без демонстрации. С одной стороны, это нормально - стремиться совершить открытие раньше других и т.д. Но ведь это всё потом и остается там, в закромах, и это как-то грустно.

Изолированность магии от широких масс обусловлена отношением этих масс к самой магии. Что распространяется и на отдельных практиков. Однако это не мешает практикам объединяться в сообщества. Информатизация и компьютеризация общества облегчила нахождение контактов вне пределов физической досягаемости, а так же сохранение и распространение информации о магии. Прямо таки магический затворник, который занимается, да еще и развивается, совершает открытия, без контакта с другими практиками и сообществами, а затем умирает унося все свои знания с собой, это скорее редкость (если вообще такие есть). Поэтому озвученная тобой проблема, по моему мнению, преувеличена. Но оценить количество таких нельзя, мы же о них не знаем, иначе они уже не были бы затворниками.

Цитата :

Но печаль такого поведения не идет ни в какое сравнение с фактом отсутствия какой-либо единой системы.

А возможно ли вообще магию (в широком смысле этого слова) подвести к какой то системе? И нужно ли это? Качественная систематизированность знаний и обучения есть в ОГМ. Я считаю это достаточным. А вот подведение к единой системе всей магии избыточным и ограничивающим.

Цитата :

Я как вспомню свои первые шаги. Как я хотел просто тупо поастралить. Столько всякого набрался, до сих пор не всё вышло...

Это уже другая проблема - распространение бреда разного рода неадекватами. С этим нужно бороться и что то этому противопоставлять (хотя бы личное критическое мышление).

Takeru пишет:

А возможно ли вообще магию (в широком смысле этого слова) подвести к какой то системе? И нужно ли это? Качественная систематизированность знаний и обучения есть в ОГМ. Я считаю это достаточным. А вот подведение к единой системе всей магии избыточным и ограничивающим.

Такое возможно. И нужно. В ОГМ, кстати, это постепенно реализуется. По крайней мере те материалы, к которым у меня был доступ, организованы примерно так, за что огромнейшее спасибо Магистру и помогающим ему практикам, но опять таки, это всё по большей части остается в стенах ОГМ.

Суть, необходимо выделить и сформулировать костяк, основные принципы, сферы, законы работы магии. Это будет что-то безликое и скорее всего неприкладное само по себе, как математика в современной науке. И только потом уже говорить о том, как это реализуется на практике.
К примеру, энергетика. Что такое тонкие энергии вообще; как они взаимодействуют между собой на разных уровнях и между уровнями; Как они сформированы у человека/животного/дерева/кирпича и т.д., что такое тонкие тела - описать общие понятия. Затем можно говорить о том, как представлены все те же вещи в Сталкинге, в Буддизме/индуизме, в ДЭИР, какие подходы используются каждой из систем и что из этого выходит. От общего к частному. Сначала объяснять общие концепции, и только потом - прямые примеры и практики.
Затем, следующий этап. Ритуалика. Что такое ритуал вообще, какие принципы он использует, какие типы их бывают и почему они различаются. Какие силы в тонких планах затрагивают, как в них работает энергетика. Как влияют время, ресурсы и прочие факторы на ритуалы. И только потом - примеры: Христианская, Северная, Европейская традиции, шаманизм, вуду и т.д - какие характерные черты, чем отличаются, какие принципы из озвученных используют. От общего к частному.

И в итоге это не будет ни сковывающим, ни ограничивающим. Только с таким форматом обучения у практика сформируется понимание системы магии. Он поймёт как она работает вообще, и потому сможет понять как она работает в каждой конкретной традиции и в каждом конкретном проявлении. И он будет работать с системой магии, будучи не связанным каким-то одним течением или подходом. И несмотря на то, что с самого начала ему придется проглотить целые пласты знаний практически без какой-либо практики, весь материал целиком он усвоит быстрее, чем если будет постигать всё то же через призму одной-двух традиций. Понимая систему в целом, гораздо проще понять всё то, что использует эту систему в своей работе.
Сейчас же развитие практиков зачастую идет как раз по последнему сценарию: они берут одну сферу, одну традицию, да даже только один подход - и работают так. И дай бог им в ходе поиска/изучения/сравнения других традиций и подходов найти сходства и хотя бы натолкнуться на мысль о возможности существовании некоих единых для всех принципов и законов. Да, такие практики будут эффективны в своей сфере, они станут мастерами своего дела. Но практически не будут иметь шанса развить эту сферу.

Жажда ума, хочу знать всё сразу и вчера. С чего ты взял что те вещи о которых ты пишешь можно объяснить простым и понятным языком? А данные словесные определения отразят суть вещей в полной мере? Может понимание того что такое энергия приходит к человеку задолго после начала активных практик? И передать это понимание словесным образом так что бы это понял человек никогда не работавший с энергиями не представляется возможным. В конце концов что тебе прямо сейчас даст знание всего того что ты описал выше? Умения, навыки, силу? Каким бы знатоком ты не был, практику этим не заменить и не компенсировать. Попробуй написать курс подробнейших лекций о том как научиться кататься на велосипеде, используй для этого все современные научные знания по физике, биомеханике, химии физ.тела человека и т.д, приправь это формулами, расчетами, определениями, виртуальными моделями процессов максимально подробно. Ну и дай прочесть ребёнку лет 5 или даже взрослому, объясни все свои изыскания. А затем оцени практическую пользу - насколько это упростит и ускорит обучение человека катанию на велосипеде, в башке то у него будет полный загруз по теории процесса. Даже если он не научится кататься то будет ходить довольный тем как он много знает о процессе катания. Ты в магии себе того же хочешь?