Существование Бога

Тема отделена от этой: https://www.angraal.com/t1330-topic

Есть ли?

Вултур, есть

Эгрегор есть, который далеко не всякому поможет. Кстати замечу, что вы пришли на форум за советом, а не для того, чтобы ваши теории кто-то поддержал. Или все-таки второе? Так как совет один - если вы яро верите в Бога, то "Рай" вам после занятия колдовством точно не светит.

Ни за совтеом, ни за из-за теории... За уточнениями.
Насчет колдовства... я на 110% доверяю Н.И. Степановой. Так вот она в своих книгах писала, что мы (ее ученики) занимаемся хорошими делами, помагаем людям, лечим их, желаем им ДОБРА... А если ты желаешь добра другим, то ты и сам достоин этого. Бог видит это и оценит. Да есть и плохое... привороты, отвороты, наказание ОБИДЧИКА, я еще раз подчеркиваю это, тот кто вас действительно обидел, а не любого другого человека! Жизнь - это путь, а наша "чистость перед Богом" - одежда, так вот, невозможно не запачкать одежду (т.е. грехами), пройдя весь свой путь. Но можно покаяться от чистого сердца, и тогда любящий наш Отец простит.
Зря вы так Вултур относитесь отрицательно к Богу, говоря о том, что только есть эгрегор. В мире существует много фактов, а также научных рассуждений о том, что Бог есть.
Я вам не навязываю свою религию... Просто интересно, куда вы собрались после смерти?

Цитата :

Насчет колдовства... я на 110% доверяю Н.И. Степановой.

Степанова - обычный бренд, который использовался для зарабатывания денег на простейших (временами урезанных или кривых) ритуалах и заговорах. Своего рода "Магия для чайников".

Цитата :

мы (ее ученики) занимаемся хорошими делами, помагаем людям, лечим их, желаем им ДОБРА... А если ты желаешь добра другим, то ты и сам достоин этого. Бог видит это и оценит. Да есть и плохое... привороты, отвороты, наказание ОБИДЧИКА, я еще раз подчеркиваю это, тот кто вас действительно обидел, а не любого другого человека! Жизнь - это путь, а наша "чистость перед Богом" - одежда, так вот, невозможно не запачкать одежду (т.е. грехами), пройдя весь свой путь. Но можно покаяться от чистого сердца, и тогда любящий наш Отец простит.

Какая же у вас каша в голове... Не слышали поговорку, про два базара? Это из той же оперы.

Цитата :

Зря вы так Вултур относитесь отрицательно к Богу, говоря о том, что только есть эгрегор.

Я это знаю чисто практически, а не основываясь на какой-то вере или домыслах. Магия это развития личной силы и возможностей, а не только ритуалы\заговоры с практическим уклоном (что совсем начальный уровень)

Цитата :

В мире существует много фактов, а также научных рассуждений о том, что Бог есть.

Да, в мире очень много фактов притянуто за уши к этому.

Цитата :

Просто интересно, куда вы собрались после смерти?

Вас это ни коим образом не касается. Одно могу сказать, как личность я не исчезну, сам решу, что мне делать после смерти и ни с каким "Богом" сливаться не собираюсь.

Да безусловно! Это ваше мнение. Но обряды в посвящение, которые вы привели от Степановой
Для вас магия - стиль жизни, а для меня - возможность менять и предвидеть будущее.

[Своего рода "Магия для чайников"] Но тем не менее она действует.

Да простит вас Бог, и наставит вас на путь истинный.
Я попозже попробую привести несколько фактах о том, что Бог есть...

Цитата :

Да безусловно! Это ваше мнение. Но обряды в посвящение, которые вы привели от Степановой

Вообще-то повторюсь, что Степанова это бренд. А автор у ритуалов другой, хотя не спорю - не я.

Цитата :

Но тем не менее она действует.

Не у всех, не всегда. И неизвестно еще, какие для вас будут последствия.

Цитата :

Да простит вас Бог, и наставит вас на путь истинный.
Я попозже попробую привести несколько фактах о том, что Бог есть...

Советую воздержаться от подобного бреда, иначе доступ к форуму будет закрыт (я не о фактах, а о демаршах в стиле "да простит вас Бог")
Здесь не место для пропаганды вашей идеологии. Хотите - молитесь дальше энергетической субстанции, которую создали люди. Только других туда агитировать не надо.

https://www.angraal.com/t1793-topic
Это уже было)

Хорошо...
Есть ли такие люди на этом форуме, кто колдун, то бишь занимающиеся Черной магией? Вроде бы тут все занимаются, но не знаю. Вопрос им. Вы поклоняетесь Темным силам, а что тогда Светлых сил нет? И если нет никакого Бога, то все создали Темные силы (Сатана, бесы ...) ?
Или ладно вы сторонник того, что все образовалось само собой: там, не знаю, по какой-нибудь теории. А тогда откуда магия взялась? Из ваших мозгов? Как здесь тут на половинах тем предлагают - визуализировать - ну это, ребята, вообще БРЕЕД! как ваши представления могут как-то вообще воздействовать??? Тогда бы мир встал бы вверх дном. Каждый день мы пропускаем через себя 1000 000 мыслей и картинок (то бишь визуализируем), и каждая мысль должна воздействовать на мир? Пффф, а людей на планете Оё-ёй, и каждый думает и визуализирует...

Мне кажется, я могу доказать, что в нашем мире кроме материи, сущесвую и другие реальные вещи.

Заметьте, что ни одно вещество, ни энергия не обладают возможностью к самоорганизации. Сами по себе они никогда не смогли бы создать вего то, что нас окружает. Более того, если бы сейчас из нашего, уже существующего и организованного мира, исчезло бы некое управляющее и упорядочивающее начало, то за очень короткий промежуток времени все пришло бы к хаосу, говорит второй закон термодинамики, или закон энтропии. И вещество, и энергия подвластны этому закону.
Это должно заставить вас признать, что без "чего-то", что организовывает и упорядочивает материю, не сущесвовало бы того порядка, который мы видим во Вселенной. Вместо него царид бы хаос, и все определялось бы игрой случайностей. И уж, конечно, тогда было бы просто невозможно логическое мышление. Да и мыслить-то было бы не о чем. И тогда бы мы свами не переписывались здесь и сейчас.

Можно задать вопрос: некоторые формы материи диктуют определенный порядок другим. Например гены организуют живую материю вполне определенным образом, не позволяя ей принимать иные формы.

Гены определенным образом организуют живую материю, но только потому что сами они уже организованы именно таким образом. Они не могут и не могли создать свою собственную информацию, они откуда-то получили ее. Любые признаки порядка или же диктующие такой порядок явления во Вселенной - еще не говорят о том, что вся Вселенная тяготеет к самоорганизации. Она не способна создавать порядок и, значит, причина упорядочности должна лежать за пределами Вселенной. Это - первое.
Другой вывод из второго закона термодинамики таков: если вещество и энергия стремтся к максимальному беспорядку, а Вселенная в настоящее время вполне организованна, то это означает, что "стремление к беспорядку" существовало не всегда, не вечно. Это в свою очередь приводит нас к заключению, что материя не существовала всегда и был такой момент, когда ее не было вовсе. Следующий шаг: если материя не вечна, то должно быть что-то иное, сущевтвующее вечно, потому что ничто не происходит из ничего и если нет ничего кроме материи, то до ее возникновения должно было сущевствовать какое-то "нечто".
И это "нечто" возможно и есть БОГ?

Есть еще много вопросов и ответов. Задавайте, я попробую ответить с научной точки и с помощью рассуждений. Толчок я дал.

Цитата :

Есть ли такие люди на этом форуме, кто колдун, то бишь занимающиеся Черной магией?

Само деление магии на черную и белую - это либо условность, либо примитив.

Цитата :

Вы поклоняетесь Темным силам, а что тогда Светлых сил нет? И если нет никакого Бога, то все создали Темные силы (Сатана, бесы ...) ?

Вы мыслите только исходя из вбитых вам в голову шаблонов христианского эгрегора. Задолго до его появления были свои религии, культы, учения. И сил в мире существует великое множество, а не только "темные" и "светлые".

Цитата :

Или ладно вы сторонник того, что все образовалось само собой: там, не знаю, по какой-нибудь теории. А тогда откуда магия взялась? Из ваших мозгов? Как здесь тут на половинах тем предлагают - визуализировать - ну это, ребята, вообще БРЕЕД!

Бред - это смеяться на тем, чего не знаешь. При чем не потому, что понял, что это неправильно. А просто забил себе голову шаблонами религии и не пытаешься узнать.

Цитата :

Тогда бы мир встал бы вверх дном. Каждый день мы пропускаем через себя 1000 000 мыслей и картинок (то бишь визуализируем), и каждая мысль должна воздействовать на мир? Пффф, а людей на планете Оё-ёй, и каждый думает и визуализирует...

А как по вашему образуются естественные события? Сами по себе? Это бесконечное взаимодействие энергий, сил и мыслеформ. К тому же надо различать энергетический мусор и направленную силу.

Цитата :

Заметьте, что ни одно вещество, ни энергия не обладают возможностью к самоорганизации. Сами по себе они никогда не смогли бы создать вего то, что нас окружает. Более того, если бы сейчас из нашего, уже существующего и организованного мира, исчезло бы некое управляющее и упорядочивающее начало, то за очень короткий промежуток времени все пришло бы к хаосу, говорит второй закон термодинамики, или закон энтропии. И вещество, и энергия подвластны этому закону.
Это должно заставить вас признать, что без "чего-то", что организовывает и упорядочивает материю, не сущесвовало бы того порядка, который мы видим во Вселенной. Вместо него царид бы хаос, и все определялось бы игрой случайностей. И уж, конечно, тогда было бы просто невозможно логическое мышление. Да и мыслить-то было бы не о чем. И тогда бы мы свами не переписывались здесь и сейчас.

Опираясь на научные законы, тем более приплетая это к существованию Бога (что по сути противоречит одно другому), вы забываете одну вещь. Наука как правило не учитывает наличие иных миров. Только физического, проявленного. Об этом писалось не раз - и про умение медицины находить следствие, а не причину. И неохотное признание существования ауры учеными. Всё это приходит постепенно. Достаточно закрыть половину обзора, и уже будет построена ложная теория, которая может быть доказана в таких же, искусственно созданных условиях.

Цитата :

Можно задать вопрос: некоторые формы материи диктуют определенный порядок другим. Например гены организуют живую материю вполне определенным образом, не позволяя ей принимать иные формы.

Гены определенным образом организуют живую материю, но только потому что сами они уже организованы именно таким образом. Они не могут и не могли создать свою собственную информацию, они откуда-то получили ее. Любые признаки порядка или же диктующие такой порядок явления во Вселенной - еще не говорят о том, что вся Вселенная тяготеет к самоорганизации. Она не способна создавать порядок и, значит, причина упорядочности должна лежать за пределами Вселенной. Это - первое.
Другой вывод из второго закона термодинамики таков: если вещество и энергия стремтся к максимальному беспорядку, а Вселенная в настоящее время вполне организованна, то это означает, что "стремление к беспорядку" существовало не всегда, не вечно. Это в свою очередь приводит нас к заключению, что материя не существовала всегда и был такой момент, когда ее не было вовсе. Следующий шаг: если материя не вечна, то должно быть что-то иное, сущевтвующее вечно, потому что ничто не происходит из ничего и если нет ничего кроме материи, то до ее возникновения должно было сущевствовать какое-то "нечто".
И это "нечто" возможно и есть БОГ?

Опять-таки ваша теория возникла от непонимания. 1) Никто не отрицает, что данная Вселенная не появилась из ниоткуда (хотя об этом говорит наука, как правило)
Но при этом, если бы вы занимались таким течением магии, как энергетика, то знали бы, что не только "Бог" может создавать целые "миры", иногда опираясь только на свое бессознательное. А уж грамотный мастер способен и на большее. Что автоматически дает нам 2) а с чего вы взяли, что Бог - это Бог, как он вам указан в христианстве? Что он - это "светлая сила"? Вы вообще наблюдаете, как живут люди и что с ними происходит? И с чего вы и другие взяли, что мир создавался, исходя из тех шаблонов, которые придумали себе люди?

Уважаемый, Вултур. Вы любите всем затыкать рот, кто не думает и говорит не по вашему мнению.
А что наука? Не знаю, где вы прочитали, что наука как правило не учитывает наличие иных миров. Наука и раньше много чего не уитывала, что собственно тормозило прогресс. И в общем-то я и не пишу, что наука доказывает, что Бог есть, а я с помощью уже сущесвующих научных аргументах доказываю вам существование Бога.

Отлично! Опыт и логика привели нас к выводу, что Вселенная была сотворена. Христианство называет этого Творца - Богом. Во-вторых, наблюдения и рассуждения приводят нас к тому,что Вселенная должна была быть задумана и создана чем-то или кем-то разумным. Откуда это известно? Мы знаем, что производимая сила не может быть больше производящей, или же, что сумма всех вовлеченных в действие сил должна быть больше, чем сумма всех полученных. Следствие не может быть больше причины. если бы следствие было больше причины, то это означало бы, что какая-то часть появилась беспричинно, произошла из ничего. Но поскольку следсвтие не может быть больше причины. Теперь о разуме. Материя не обладает возможностью к самооорганизации. Без упорядочивающего влияния она, наоборот, стремится к состоянию максимального беспорядка. ДЛя того чтобы принести в наш материальный порядок, необходим РАЗУМ. Ведь когда вы например видете сверхмощный компьютер, вы же не предполагаете, что он возник сам собою, в результате случайных процессов.Вы спрашиваете, кто его сконструировал, кто изготовил отдельные части и кто их собрал. и когда компьютер работает, вы не предполагаете, что он делает это случайно, а интересуетесь, кто создал программу, которая управляет этим компьтером.
Вселенная организована гораздо сложнее, чем компьюетер, который всего лишь часть Вселенной (а ведь часть не может быть больше целого). Человеческий мозг в тысячи раз сложнее любого компбтера. Научное мышление будет задавать одни и те же вопросы - как об устройстве Вселенной, так и об устройстве компьютера : Кто спроектировал? Кто запрограммировал? Кто создал ее части? Если Вселенная не могла создать себя сама, то ее могло создать только нечто материальное, обладающее интеллектом, превосходящим тот, который существует внутри Вселенной.
Христианство говорит, что таким разумом является БОГ.
В-третьих, христиане говорят, что они верят в существование Бога потому, что Он сказал, что Он есть. Это не что иное, как "откровение", особая апелляция авторитету, о которой я упомянул выше.
И в-четвертых, мы, христиане, верим в существование Бога, потому что мы знаем, что Он явился во плоти. Он открылся нам, прияв облик Иисуса Христа. Вы спросите, почему вы должны этому верить?
Из вашего сообщения, Вултур, можно следовать, что вы согласны с двумя первыми пунктами. Я просто хочу сказать вам, что с христианской точки зрения, когда мы говрим "Бог", мы имеем в виду того нематериального разумного Творца, о ктором идет речь. В конце концов, мы же вправе использовать какой-либо термин для обозначения Творца, а на протяжении многих веков мыслители в подобном случае пользовались термино "Бог".

Ну и поклоняйтесь дальше своему Богу. Что Вам мешает-то???

Цитата :

В-третьих, христиане говорят, что они верят в существование Бога потому, что Он сказал, что Он есть.

Вот объясните мне, пожалуйста, если все в этом мире создал Бог, то откуда он сам взялся?

Цитата :

И в-четвертых, мы, христиане, верим в существование Бога, потому что мы знаем, что Он явился во плоти. Он открылся нам, прияв облик Иисуса Христа.

Библию писали люди, а потом переписывали, переписывали... До-переписывались в итоге. Теперь в ней некоторые понятия искажены, если вообще не стерты. Не факт, что Иисус был) Возможно его и не было, а под Иисусом, оказалось какое-то количество людей с определенными характеристиками. Ну вот не поверю я, что он ходил по воде. Есть вещество на подобие воды - ходить на нем можно, но это же не вода...

Цитата :

Уважаемый, Вултур. Вы любите всем затыкать рот, кто не думает и говорит не по вашему мнению.

А мне показалось, что я уже говорил - либо используем факты, либо идем пропагандировать слово божие в другом месте? Вы не в состоянии обосновать свое мнение в адекватной дискуссии? Что впрочем неудивительно, я ведь уже указывал, что вы хаете других, не зная очевидных вещей.

Цитата :

Не знаю, где вы прочитали, что наука как правило не учитывает наличие иных миров. Наука и раньше много чего не уитывала, что собственно тормозило прогресс.

Я молчу, что предложение противоречит само себе. Спрошу лишь, когда это наука в своих исследованиях учитывала наличие кармы, магических влияний, состояние энергетики человека?

Цитата :

И в общем-то я и не пишу, что наука доказывает, что Бог есть, а я с помощью уже сущесвующих научных аргументах доказываю вам существование Бога.

То есть пытаетесь скрестить бегемота с носорогом. Нет, я и раньше встречал утверждения, когда показывают успешного, сильного человека и говорят, что таким его сделал Бог и это доказывает дескать существование... Сразу видно, вы не читали рассказ про Хенка.

Цитата :

Следствие не может быть больше причины

Даже в физическом плане можно найти доказательства, что следствие бывает куда больше причины. Для примера хлопок в ладоши может вызвать лавину. Оставленный на стуле носок - развод. Ваша проблема (я уже повторяться начинаю) в том, что вы пытаетесь все факты подвести под христианское видение мира. Но вам даже атеист скажет, что это видение мира не опирается на факты по определению. А маг это еще и видит своими "глазами", на практике.
При чем надо заметить, что я вполне позитивно отношусь к христианскому эгрегору и использую его возможности временами. Но вот эта твердолобость его адептов обескураживает.

Цитата :

Вы спрашиваете, кто его сконструировал, кто изготовил отдельные части и кто их собрал. и когда компьютер работает, вы не предполагаете, что он делает это случайно, а интересуетесь, кто создал программу, которая управляет этим компьтером.

И я уже спрашивал, почему вы считаете, что создавая мир, некие силы исходили из людского мышления. И что сила его создавшая соотносима с выдумкой человека о справедливом Боге-Отце?

Цитата :

И в-четвертых, мы, христиане, верим в существование Бога, потому что мы знаем, что Он явился во плоти. Он открылся нам, прияв облик Иисуса Христа.

Давайте для разнообразия я спрошу, почему бы вам не поверить всем тем, кто называет себя новым Иисусом, антихристом или божьей матерью? Ведь некоторые из них являются неплохими структурными (им помогают эгрегоры, чтобы вам понятней был термин) магами и вполне могут творить какие-то чудеса. Чем Иисус был лучше? И был ли? Вы с ним лично общались, чтобы провести четкую грань между настоящим Иисусом и психами от эзотерики? А Лисичка верно заметила про переписывание Библии.

И еще хотелось бы попросить вас отвечать на все приведенные мною аргументы и вопросы. А то получается, что я на ваши "факты" ответил и не оставил от них камня на камне. В ответ же получил не попытку их обосновать и опровергнуть сказанное мною, а поток еще более сомнительных, времена противоречащих самим себе, "фактов".

Я думаю Магистр akubensу бесполезно объяснять, он просто не может услышать и понять о чём вы говорите, потому, что когда человек плотно сидит на эгрегоре (в даном случаи христианском), то он видит мир через призму этого эгрегора.
Приведу аналогию если у вас на глазах очки с зелёными стёклами, то мир вы будите видеть именно в зелёных красках и если вам будут говорит что мир не зелёный, а весьма красочный и цветов в нём множество, вы не будите понимать этих людей и будите рьяно доказывать, что мир зелёный, вы же его видите именно так, а значит по другому не может быть.
Тоже самое с эгрегором он на вас надевает своё видение мира, и вы уже не понимаете людей которые свободны и пытаетесь доказать своё видение мира, которое по сути является видением мира эгрегора, а вы всего лишь безвольный раб работающий на него.
Кстати я лично лет 10 назад был ещё церковнослужащим пономарём, собирался быть священником, и когда только начал узнавать о магии, и в частности об эгрегорах, то я всеми силами пытался найти доказательства, что эгрегоры это ложь, и христианское видение мира правильное, на самом деле я убедился что церковь и все её служители подчиняются эгрегору, и служат ему словно безвольное стадо (овцы божьи, не зря так в церкви называют).
Если понять и практически проверить что эгрегор это реальность, то невозможно остаться христианином( или в любой другой конфесии), какой смысл служить батарейкой.
Для примера советую посмотреть Матрицу 1 часть, завставляет задуматься, фильм на фантастической манере, частично объясняет воздействие эгрегора на человека, если ты обладаешь каким то знанием, видешь слышишь и чуствуешь мир, это ещё не значит, что это правда, возможно тебе это внушили.
Попробуйте освободится от оков энергоинформационого паразита(эгрегора), и посмотрите на мир вне оков христианства и вы поймёте насколько многообразен мир.

Я никогда подобные споры не веду ради самого спорщика или в попытке отстоять свое мнение. Основная цель - думающие люди, которые на данном этапе заблуждаются в своем взгляде на мир. Те, кто прочитает форум и что-то переосмыслит.

Отвечаю на вопросы Лисичкы! Откуда же взялся сам Творец?

В любой цепочке причин и следствий должно быть первое звено, которое само по себе не является следсвием какой-то другой причины. Причинно-следственная цепь не может образовать замкнутый круг. В противном случае, каждое следствие было бы и до, и после своей причины.
Конечно, в приниципе не исключено, что причина возникновения Вселеленой сама может быть следствием какой-то другой причины. Однако христиане верят, что причина возникновения Вселенной первична, и что Бог утверждает это Своими откровениями. Не логика или опыт, а что-то иное подсказывает нам, что должна существовать какая-то "абсолютная" причина, которая сама не является следствием.
Мы говорим о принципе причинности. Следствия не могут являться объяснением самих себя или быть основанием собственного существования. Но если бы абсолютно все объяснялось причинами, то число причин было бы бесконечно, и значит ничто не было бы объсненно вовсе. Мы знаем, что причина: Ведь когда-то Вселенной не было, а потом она появилась. Если у всего существующего есть причина, то должно быть и что-то не имеющее причины, независимое. Должна быть ПЕРВОПРИЧИНА.
Совершенно неважно, сколь длинна, по вашему мнению цепочка причин и следствий, потому что в любом случае она должна иметь начало. Иначе она не существует вовсе. И если мы верим, что причинно следственная цепь существует, то значит, мы должны верить и в то, что у нее было начало. Это начало великие философы Платон и Аристотель называли "беспричинной причиной". Когда христиане говорят о Боге, они имеют ввиду именно "беспричинную причину", хотя подразумевают гораздо больше: они верят, что "беспричинная причина" - это личность , причем личность мудрая, добрая, справедливая и полная любви. Список этих положительных качеств можно и продолжить.

Существовали ли Иисус Христос на самом деле?
Наиболее важным свидетельством истинности Его существования является Новый Завет, состоящий из 27 произведений, каждое из которых рассказывает об Иисусе - о Его жизни, Его учении и о том движении, которое началось с Него, и которое мы называем теперь христианством. Обратите особое внимание на то, что первые чертыре книги Нового Завета полностью посвящены описанию жизни Иисуса и Его учения, причем две из них написаны очевидцами. Все книги Нового Завета являются убедительнейшими доказательством истинного существования Иисуса.
Но Новый Завет - вовсе не единственное свидетельство Его существования, Еврейский историк Иосиф Флавий, который не был христианином, писал об Иисусе в своем произведении "Иудейские древности". Описывая период правления Понтия Пилата, прокуратора, правившего той областью Римской империи, где жил Иисус.
Иосиф Флавий писал свои "Древности" в конце первого столетия нашей эры и окончил их описанием 13-ого года правления римского императора Домициана. Это произведение - основной источник информации о поздней еврейской истории.
Другой римский историк Корнелий Тацит, повествуя Нерона, упоминает об Иисусе и осуществовании христиан в Риме. Еще один римский историк Свтоний в книге, написанной около 120 года н.э., упомянул иисуса и Его последователей. Также и римский историк Плиний младший писал об Иисусе примерно в 112 году н.э.
Апостол Лука, один из авторов Нового Завета, написавший так называемое "Евангелие от Луки", был весьма точным историком ("Деяния апостолов"). Лука начинает свое описание жизни Иисуса с того, что заверяет своего друга в том, что намерен придерживаться тщательно исследованных исторических фактов. Когда же Лука начинает описывать: "В 15 же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ироды был четвертован в Итурее и Трахонитской области, а Лисиний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каифе..."
Три другие Евангелия, или повествования о жизини и учении Христа, также содержат ясные исторические ссылки. они написаны людьми, которые уважали исторические факты. Двое из этих авторов - Матфей и Иоанн - были последователями Иисуса во время Его земного служения: Марк был близким другом другого ученика Иисуса - Петра (чьи краткие послания тоже находятся в Новом Завете). Лука, о ктором мы уже говорили, тоже был человеком, близким Петру и некоторым другим ученикам Иисуса. Он оставил записи не только о жизни и учении Иисуса, но также о жизни и служении Его ближайших последователей и их учеников. Эти записи составили книгу "Деяния апостолов".
Так что у нас есть веские исторические доказательства того, что Иисус действительно существовал. Фактически о жизни и учении мы знаем больше, чем о многих других исторических личностях.


Как вы уде все поняли - атеизм далек от истинны. Аттеист говорит, что во всем сущем нет ничего подобного Богу. В действительности доподлинно знать это может только Некто всеведущий, каким иожет быть только Бог. Так, что если бы аттеист задумался над своими утверждениями, он бы понял, что сам становится на место Бога!

На все вопросы оставшиеся вопросы я отвечу немного позднее. Мне нужно подобрать слова.

Цитата :

Не логика или опыт, а что-то иное подсказывает нам, что должна существовать какая-то "абсолютная" причина, которая сама не является следствием.

Цитата :

Должна быть ПЕРВОПРИЧИНА.

Цитата :

"беспричинная причина" - это личность , причем личность мудрая, добрая, справедливая и полная любви. Список этих положительных качеств можно и продолжить.

Вы физику изучали? За 7 дней создание мира. Разве на физическом плане это реально? Не забывайте, до нашей эры существовали и другие цивилизации. Та же самая Атлантида, например. А значит, Земля уже была. Может быть и грубо, но эволюция - это страшная вещь. Вы проходили про происхождение человека с биологической точки зрения?

Цитата :

Наиболее важным свидетельством истинности Его существования является Новый Завет, состоящий из 27 произведений, каждое из которых рассказывает об Иисусе - о Его жизни, Его учении и о том движении, которое началось с Него, и которое мы называем теперь христианством.

Еще раз повторюсь, библия писалась людьми, а потом по несколько раз переписывалась некоторыми попами, которые даже в грамоте ничего не мыслили. Откуда там сейчас перво истинны? Найдите мне библию тех лет, тогда может я что-то увижу..

Цитата :

еврейский историк Иосиф Флавий

и другие.
Я Вам сейчас скажу, что в эпоху Возрождения жил Леонардо, и он написал картину "тайная вечеря". Но на картине не изображен Иисус, а совершенно левый человек. К чему это я? Не допускаете ли Вы, что возможно, написано было не об Иисусе?

Цитата :

Как вы уде все поняли - атеизм далек от истинны. Аттеист говорит, что во всем сущем нет ничего подобного Богу. В действительности доподлинно знать это может только Некто всеведущий, каким иожет быть только Бог.

Привязались Вы к Богу, да так что и не отвяжешь , а по делу: как я поняла, Вы ищите кого-то к кому Вы хотите поклоняться. Ну так поклоняйтесь, что вам мешает? (ц)

Цитата :

Так, что если бы аттеист задумался над своими утверждениями, он бы понял, что сам становится на место Бога!

Это плохо? Быть на ровне или выше богов?

Цитата :

В любой цепочке причин и следствий должно быть первое звено, которое само по себе не является следсвием какой-то другой причины. Причинно-следственная цепь не может образовать замкнутый круг. В противном случае, каждое следствие было бы и до, и после своей причины.

И опять вы продолжаете мыслить категориями людей о начале, конце, причинах, следствии. Вы не думали, что некоторые вещи могут существовать отдельно от людских шаблонов? Ну так, из интереса, в перерыве между молитвами.

Цитата :

Однако христиане верят, что причина возникновения Вселенной первична, и что Бог утверждает это Своими откровениями.

Ну а почему думающие люди должны в это поверить? Бог есть, так как есть откровения, в которых написано, что он есть.

Цитата :

Когда христиане говорят о Боге, они имеют ввиду именно "беспричинную причину", хотя подразумевают гораздо больше: они верят, что "беспричинная причина" - это личность , причем личность мудрая, добрая, справедливая и полная любви. Список этих положительных качеств можно и продолжить.

И где здесь хоть один аргумент? Сплошное - христиане верят, список можно продолжать.

Цитата :

Наиболее важным свидетельством истинности Его существования является Новый Завет, состоящий из 27 произведений, каждое из которых рассказывает об Иисусе - о Его жизни, Его учении и о том движении, которое началось с Него, и которое мы называем теперь христианством. Обратите особое внимание на то, что первые чертыре книги Нового Завета полностью посвящены описанию жизни Иисуса и Его учения, причем две из них написаны очевидцами. Все книги Нового Завета являются убедительнейшими доказательством истинного существования Иисуса.

То есть существование Урфина Джюса доказывают труды писателя Волкова? А если учесть, сколько раз Библию редактировали. Что от сути учения остались лишь намеки.

Цитата :

Так что у нас есть веские исторические доказательства того, что Иисус действительно существовал. Фактически о жизни и учении мы знаем больше, чем о многих других исторических личностях.

Ну уже говорилось о редактировании Библии. В принципе вы могли упомянуть и другие факты существования этого персонажа, если бы лучше знали историю. Вопрос в другом - вы доказываете существование Бога тем, что он явился в образе Иисуса. Почему же вы не верите Г. Грабовому и тем, кто называет себя новым Иисусом? Сейчас вам это кажется бредом. А что если тот, первый Иисус (чисто теоретически), был первым шарлатаном и на основе зревшей в умах людей веры состряпал весьма успешную секту, которая процветает до сих пор.
Скажем о том же Грабовом можно высказаться по разному уже сегодня, а через 2000 лет рассуждать о том, какие он творил чудеса именем божьим.

Цитата :

Как вы уде все поняли - атеизм далек от истинны.

Как мы все уже поняли, у вас нету аргументов в пользу своих теорий, при чем даже нету личных мыслей на этот счет - только чужие. При чем неправильно складированные. Но вот эта фраза очень показательна. Вначале вы нанесли множество водички, а теперь как бы подытожили. Вот только вы не в кружке молодых христиан, где фраза "христиане верят" является аргументом.

Цитата :

Так, что если бы аттеист задумался над своими утверждениями, он бы понял, что сам становится на место Бога

И это вполне закономерное решение, каждый человек должен стремиться развивать себя, а не ходить под каким-то "Богом". Но многим это до сих пор непонятно. Хочу, чтобы Бог был - буду верить. Еще и других попробую сагитировать. Правда в этом вы пока очень слабо подкованы.

Знаю, что обращались вы к Лисичке, но про Иисуса вообще-то спрашивал я. Так что жду от вас конкретных, аргументированных ответов на вопросы моих предыдущих постов и этого. Иначе наш кружок теософов форума придется закрыть.

https://www.angraal.com/t1793p150-topic


Если такую аферу удалось провернуть всего 20 лет назад (если не врут то и сейчас какие-то последователи у них есть), я представляю что можно было провернуть 2000 лет назад =) Подозреваю, что сценарий примерно тот же самый был.

Вы знаете, если честно я устал, вам доказывать существования Бога. Вы очень потерянные люди, напрочь сбившиеся с пути. И лукавый вас настолько запутал ложными убежденями, так сильно, что ни малейшего просвета я не уидел. Я не сильно-то и расстроюсь, если закроете вы этот форум или нет, забаните меня. Мне все равно. вы говорите, что я хотел сагетировать вас... нет, просто хотел сделать доброе дело. Повернуть к Богу, ведь он Отец любящий нас и прощающий все. В мире существуют много чудес, доказывающее что бог есть. Я не помню какой-то это праздник, но в определнный день в священном храме, наполненном донельзя народом, держащие негорящие свечи, вдруг из неоткуда зажигаются все свечи. и это пламя не обжигает человека. Как посмотрите на то, что люди поднимающиеся на священную гору заливаются слезами, не хотя этого, из-за того, что имеют много грехов. Секта говорите. Да думайте, что хотите.верьте в свои силы, картинки или во что там энергию... не знаю. главное, что верю в Бога Я! И ты, Вултур, говорил, что подпитываешбся иногда в церкви. Чем ты подпитываешься? Разве это не доказывает тебе того, что Бог есть?! Ты получаешь энергию Бога!!! И ты, Темный Ангел, да это ты одел свои очки. Кто тебе сказал, что во что ты веришь есть? Вултур или лисичка? Или какой-то мужик написавший книгу и разбогатевший на вас ДУРАКАХ! Это не сравнится с тем, что есть у нас. Веками, веками передавались священные писания. Да переписывались. Да! Но смысл один - Бог есть. Если бы эта была секта. Разве она могла бы просуществовать так долго? Столько веков? нет... Многие знахари вымаливают жизни людей, когда они находятсяпри смерти. Все почему7 Потому что молитва обращенная к Богу от самого сердца всегда будет услышана. И любящий Отче Наш даст то, чего ты хочешь. не зря написано: "Просите и воздатся вам". Почему многим войнам, читавшие живую помощь, возращались живыми домой. Случайность? нет! Бог был, Бог есть и Бог будет всегда! Слышите всегда!!!
Мы еще с вами уидимся на Страшном Суде и тогда молитесь и просите прощения у Христа...
И прошу я Господа пусть прольет он на вас всех свет своей благодати и простит вам все!!!
Прощайте! Можете говорить обо мне все что хотите и о Боге тоже. Это ваше право, ваша жизнь. Так что делайте с ней все что хотите.

ВЕРЕД!!!! БАНЬТЕ МЕНЯ

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу ныне и присно и вовеки веков. Аминь.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу ныне и присно и вовеки веков. Аминь.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу ныне и присно и вовеки веков. Аминь.

Ну наконец-то вы признали беспомощность своего учения и скатились в истерику. Мои поздравления. И до свиданья, баран божий

***

Тут даже комментировать нечего. Повторюсь - я вполне толерантно отношусь к христианству, прекрасно взаимодействую с эгрегором и даже суть этого (миллионы раз перевранную) понимаю, как достаточно гармоничную силу.
Вот только, если человек верит в Бога, потому что он баран (это не попытка оскорбить, это констатация факта), то и закончит он свою жизнь на чьем-то блюде. Так что делайте выводы, господа верующие и думающие.
Одно другому как правило противоречит.

P/S. Посмотрел мейл спорщика, сразу все встало на свои места. Перед нами 16 летний мальчик, которому с детства забили голову чепухой: lobyncev1995@mail.ru

Вултур, вот это выдержка у тебя, так долго держаться в этой бесполезной дискуссии)) Вот я думаю, то, что все верующие пытаются в свою веру вовлечь других, не сам ли христианский эгрегор в этом причастен?

Так или иначе эгрегор стремится к расширению. Временами и через таких дурачков. Тут вопрос в том, как сам человек подходит к взаимодействию с ним. Хочет быть рабом - будет рабом. Уверен в себе и своих силах - ничего ему сам эгрегор не сделает.

И надо заметить, решай там всё только эгрегор, а не люди и околоэгрегорные структуры (специально для таких, кто хочет и рыбку съесть и на лошадке покататься), все было бы намного адекватней. А так сами люди добавляют бредовости.