Магия денег

Цитата :

Вы так пишете, как будто это от самого человека мовсем не зависит.

На 99.9% не зависит. Каждый человек без помощи мастера рано или поздно (при чем скорее, рано) упрется в свой потолок и дальше, хоть тресни, сам ничего не сделаешь. Погрешности на то и погрешности. Кого "провели" под ручку, чтобы окружающим пыль в глаза пустить. Кому просто "повезло". Но с такой удачей можно смело в лотерею играть каждый день.

Но в пределах потолка ведь можно расти? Скажем, астрофизик в России будет получать 500 $ в месяц, а переехав во Францию, он сможет зарабатывать 2000 $ в месяц. Миллионером он не станет, но разница все равно может быть существенной. Или я чего-то не учитываю?

А если твой потолок - это нищета и долги? И проблемы вечные? Таких много, кстати. То что тогда? О каком росте речь? О росте проблем разве что

И откуда такой потолок возьмётся? Если инвалидов не брать в расчет, то что может помешать получить образование и соответственно более-менее приличную профессию? Разве что лень или глупость.

Цитата :

А если твой потолок - это нищета и долги? И проблемы вечные? Таких много, кстати. То что тогда? О каком росте речь? О росте проблем разве что

А из-за чего они эти долги и проблемы? То есть потолок-потолком, но мне кажется, что с головой на плечах всегда можно обеспечить себе нормальную жизнь не шиковать конечно, но средний достаток- вполне.

Brengar пишет:

Цитата :

А если твой потолок - это нищета и долги? И проблемы вечные? Таких много, кстати. То что тогда? О каком росте речь? О росте проблем разве что

А из-за чего они эти долги и проблемы? То есть потолок-потолком, но мне кажется, что с головой на плечах всегда можно обеспечить себе нормальную жизнь не шиковать конечно, но средний достаток- вполне.

Согласен. Что ж отдать себя миру на растерзание тогда? С таким мировозрением в Индии живут, родились стирать белье и стирают всю жизнь. Счастливы как ни странно и перемен не хотят. Но мы не в Индии вроде живем.

Цитата :

И откуда такой потолок возьмётся?

Будет выстроен внешними силами, что нас окружают. Ну выучишься ты, будешь зарабатывать прилично. Что-то случиться, влезешь в долги, и пошло-поехало. Как один из миллиона примеров.

Озай пишет:

И откуда такой потолок возьмётся? Если инвалидов не брать в расчет, то что может помешать получить образование и соответственно более-менее приличную профессию? Разве что лень или глупость.

Ну часть самых обычных людей в таких обстоятельствах, что действительно не могут позволить себе хорошего образование, кроме того разным людям оно дается по-разному легко или тяжело...

Образование это не обязательно МГУ с красным дипломом. Да и вообще не обязательно ВУЗ. Пожалуй, есть существенное препятствие,, это возраси. Чем старше человек, тем сложнее ему будет что-то поменят, и если он 20 лет работал за копейки на заводе или в офисе, то вряд ли он уже поднимется выше. Но тогда получается, что такой потолок сформировал он сам, своими решениями в 17-20 лет.

Ну и часто ли человек сам хозяин своим решениям?

Если ты решил пойти работать в офис за копейки, вместо того чтобы стать, например, программистом, кто тут виноват?

Moklar пишет:

Ну и часто ли человек сам хозяин своим решениям?

Практически всегда, только последствиям не всегда хозяин.

Кроме внешних проблем учитывайте психологическое состояние. Иногда, чтобы человек начал что-то делать и зарабатывать, нужно очень хорошо поработать над сознанием.

Цитата :

Если ты решил пойти работать в офис за копейки, вместо того чтобы стать, например, программистом, кто тут виноват?

Никто не виноват, но ты мог стать хреновым программистом.
Никто не возьмет тебя на хорошую должность с приличной зарплатой без связей или опыта, поэтому в незнакомой сфере приходится начинать с низов. Сначала ты носишь кофе младшим сотрудникам и внимательно следишь за работой, а потом кофе приносят уже тебе, как руководителю.

Цитата :

что с головой на плечах всегда можно обеспечить себе нормальную жизнь

Хотел написать, почему, но Хелп ответил уже. По сути, в первую очередь от условий всё зависит. И в последнюю очередь от человека и его действий

Валериан пишет:

Moklar пишет:

Ну и часто ли человек сам хозяин своим решениям?

Практически всегда, только последствиям не всегда хозяин.

Хорошо сказано.

Цитата :

Кроме внешних проблем учитывайте психологическое состояние. Иногда, чтобы человек начал что-то делать и зарабатывать, нужно очень хорошо поработать над сознанием

Если человек лежит на диване и ничего не делает, чья это вина? У многих всегда будет кто-то виноват - Америка, масоны, родственники или сама жизнь.

Цитата :

Никто не виноват, но ты мог стать хреновым программистом.

А кто мешает стать не хреновым программистом? Если тяги к этому нет, ищи сферу, к которой есть.

Цитата :

Хотел написать, почему, но Хелп ответил уже. По сути, в первую очередь от условий всё зависит. И в последнюю очередь от человека и его действий

Это пораженческае позиция, которой очень удобно оправдывать свои неудачи.
Нет, я не спорю, жизнь несправедлива, и люди изначально ставятся в совершенно разные условия. У кого-то на старте есть столько, сколько другому не заработать никогда. Но если говорить не о богатстве, а об относительной успешности и реализации, это доступно большинству людей.

Цитата :

Ну часть самых обычных людей в таких обстоятельствах, что действительно не могут позволить себе хорошего образование

На того-же программиста можно выучиться по интернету за пару месяцев.

Цитата :

кроме того разным людям оно дается по-разному легко или тяжело

Разница только во времени будет.

Цитата :

Хотел написать, почему, но Хелп ответил уже. По сути, в первую очередь от условий всё зависит. И в последнюю очередь от человека и его действий

Тут я не согласен, может обстоятельства будут мешать человеку подняться выше среднячка, но не в нищету загонять, тут уже и сам человек руку приложил.

Brengar пишет:

На того-же программиста можно выучиться по интернету за пару месяцев.

Все. Вижу. Влияние рекламных "обучающих" проектов. Меня они уже одолели этим спамом. Везде, ютуб, вк. Научат, как же. И сертификат дадут и на работу помогут устроится. Ой, я вам так скажу. Программистом, как и ментом, только родиться можно. И потом походу всей жизненной пьесы постоянно оттачивать мастерство.

Я заберу свои слова обратно, если меня с выпускником таких курсов 2-х месячных познакомят, который приличный квадрокоптер запрограммирует с андроида, не используя каких то чужих макросов на танец в воздухе. При этом знания были до этого не сложнее игрушку инсталлировать.

Цитата :

кто мешает стать не хреновым программистом? Если тяги к этому нет, ищи сферу, к которой есть.  

Согласна с Валерианом. Есть люди без способностей, они выучат, но дальше своих знаний не уйдут и нормального применения им не найдут. У меня к примеру нет способностей к высшей математике, я её выучу, но не смогу "плавать", не реализую себя, как специалист.
За два месяца тебя научат только красить ногти, собирать букеты и возможно шить и то, сможешь ты работать после того, как соберешь портфолио (а это не один месяц). Большинство таких контор - лохотрон, а сертификат не отражает и капли заявленных знаний.

Ну, про два месяца я нигде не говорил. Но даже допустим, год, два или три не кажутся мне такими уж большими сроками.

Озай пишет:

Ну, про два месяца я нигде не говорил. Но даже допустим, год, два или три не кажутся мне такими уж большими сроками.

Смотря в какую среду попасть. Если как с изучением ин яза, находиться сто процентов времени с носителями языка, то азы можно получить. Если заочно, то точно нет. Могу пример проще чем программирование - просто создание баннеров для клиентов, гифок (gif файлов), которые можно (к примеру) разместить в фоторамке на приемном столе маникюр кто делает (пример на фото), или до больших баннеров. Кто то может, кто то нет. И только под "диктовку" работает.
p.s. Через радикал гифка не грузится здесь можно посмотреть

Цитата :

Программистом, как и ментом, только родиться можно. И потом походу всей жизненной пьесы постоянно оттачивать мастерство.

Родиться может каждый, а ты попробуй стань.

Цитата :

На того-же программиста можно выучиться по интернету за пару месяцев.

По большому счету можно и без интернета, было бы желание. Но реальные проекты абсолютно другие, нежели материал обучения.

415baza пишет:

Родиться может каждый, а ты попробуй стань.  

За мою бытность других примеров и нет. Что те, что те с детства в чем то ковырялись.
А вот когда 20 лет поваром работал, и тебе вдруг говорят попробуй инженером стать, тут начинаешь чувствовать себя не в своей кастрюле.

Важно отметить, тот факт, что потолок может определяться извне, не означает, что значительная часть людей по-настоящему ограниченны именно этим потолком, а не своим выбором. Но иногда действительно нет возможности сделать другой выбор.

Цитата :

Это пораженческае позиция, которой очень удобно оправдывать свои неудачи.

Так бывает, что пораженческая позиция, которой удобно оправдывать свои неудачи во многих случаях оказывается точной. Другое дело что польза от этого осознания есть только если ты занимаешься магией.

Цитата :

Если человек лежит на диване и ничего не делает, чья это вина?

А почему кому-то, чтобы встать с дивана нужно сделать страшное волевое усилие, а кто-то наоборот не может позволить себе лишнего часа отдыха? Является ли личным выбором человека лежать и не хотеть ничего делать? Психологические препятствия бывают также тяжело преодолимы, как и физические.

Цитата :

Если человек лежит на диване и ничего не делает, чья это вина?

Так можно и про заболевания раком сказать. Процедуры есть, таблетки есть, заканчивай умирать уже, а?