Почему нужно (или не нужно?) делится знаниями

Почему нужно (или не нужно?) делится знаниями
Всё еще даже здесь вновь и вновь всплывает тема что нужно открывать а что нет, зачастую почти любой новичек только лишь получив начало понимания, иногда знание лишь немногим выше базового уже стремится сохранить и приумножить свою исключительность в своих глазах, ограничив его распространение со своей стороны.



И вновь и вновь, лишь недавно сам разбивавший голову о стену молчания теперь сам стремитсястатьтакой стеной.

Всё еще даже здесь вновь и вновь всплывает тема что нужно открывать а что нет, зачастую почти любой новичек только лишь получив начало понимания, иногда знание лишь немногим выше базового уже стремится сохранить и приумножить свою исключительность в своих глазах, ограничив его распространение со своей стороны.
И вновь и вновь, лишь недавно сам разбивавший голову о стену молчания теперь сам стремитсястатьтакой стеной.

Пожалуй немного пафосно но такое бывает сплошь и рядом, люди всего лишь люди, и утверждение и сохранение собственной доминантностинаше всё, как разработчик часто наблюдал когда неоке ПО на 90% собраное из свободно распространяемых компонентов всячески кодируется и шифруется, получивший что то, не хочет передавать это дальше.



Но это демагогия, и конечно же есть масса людей приводящие другие доводы и движущиеся иными причинами, давайте разберем тезисно основные формальные причины за и против.

Аргументы против открытости знания

"Знание опасно"

Конечно же опасным может быть всё, но давайте взвесим всё, знание ли опасно или его не полнота? Тобишь какова вероятность врезатся в столб у водителя которые умеет водить и котрый не умеет? Конечно же у первого, вы спросите а зачем второй полез в машину? А он не лез, он мог уже там родится, и вот такой вот ищущий вновь и вновь натыкаясь на стену молчания только вновь и вновь будет разшибать себе лоб, в некотрых случаях еще и тем кто рядом.

Тот же кому не дано, что он сделает даже зная? Мягко говоря немного, да можно пройти некий путь, что то получив, но уже на этом пути боьлшенство если не вс ищущие получят не только знания но и взвешеность их применения.



А теперь давайте отвлечемся от теории и посмотрим на реальный мир, закрытость знания давала кому либо что либо хорошее? Даже крайний пример из совсем иной сферы и притча во языцах "доступность оружия" показал что в регионах где оно более широко доступно безопасность выше. Вы никогда не встречали мага истеричного типа? Вампира котрый/ая негнушается доводить даже близких. В то же время его цели крайне редко способны даже осознать что с ними и почему, так как необладают нужными знаниями, кроме того, ограничения всегда использовались исключительно для угнетения и управления, нельзя стать свободным поддерживая систему ограничений.



Теперь же давайте представим себе человека который с рождения должен идти по этому пути, сколько граблей и шешек он соберет натыкаясь на стены молчания....



Конечно же бывают разные знания и те котрые по мнению (далеко не всегда верному) ими владеющего могут быть опасны если дать их так сказать "в сухую", но что мешает дать их не в сухую? Что мешает снабдить их вступлением в котором указать все тонкости и необходимые предварительные навыки? В крайнем случае можно его дать таким образом что оно укажит ищущему направление, покажет механику или основы, в тоже время не даст набить шишки. Ведь мы помним что если самих способностей нет то и сделать что либо врядли получится, да и идти по этому пути такой человек врядли станет, в тоже время если эта сила уже есть, то она выльится так или иначе, а будучи без знаний возможно разрушив самого ищущего.

Карма учителя

Существует тезис что учитель отвечает за поступки ученика совершеные при помощи знания котрое он получил от учителя, тезис кажется вполне себе полезным с точки зрения морали, и конечно же неплохо чтобы учитель понимал кого и зачем учит, но давайте обьективно посмотрим оторвавшись от этой установки.

Другой человек - другой путь

Люди меняются со временем, люди изначано могут путать, может ли вообще человек отвечать за все поступки в жизни другого человека? Отвечат ли учитель правописания за все то что в жизни напишет его ученик? Скажете "нет, но в магии иные законы" и будете не правы, магия и не только она, это часть мира, и тот же герметизм говорит об общем подобии между всем, учитель лишь дает знания, как ими распорядится ученик так или иначе решает сам ученик, и за свои поступки отвечает только он.

НО, "Мастер" на то и мастер, что, как и многие "не мастера" имеет волю и может сам себе ставить разного рода установки, и если его воля в том чтобы взять на себя карму всех своих учеников, то это его право, адекватно ли это и "мастер" ли он вообще, я не уверен.

Отсеивание

Подобного рода "предварительное отсеивание" чревато тем что подобным будут отбиратся подобные, о каком либо развитии знания здесь речи идти не будет, этозакрытая система описаная выше. Человек по своей природе, даже просветленый мастер, будет оценивать все исходя из своего опыта, своих субьективных оценок и часто как и все исходя из себя как общего мерила. Можно много спорить о том что просветленый видет глубже и шире, и иногда это так, но даже в этом случае если к нему прийдет ученик слишком "не в формате" его могут "отсеять", подобное выбирает подобное, к тому же ошибатся могут все, даже "боги" ошибаются.



Количество

Даже если забытьо сложности поиска мастера котрый поможет а не навредит ученику, даже если не учитывать то что в регионе где живет ищущий мастеров может не быть во все или они не афишируют себя, даже если картинка идеальна и мастер живет по соседству, то сколько учеников в таком подходе мастер сможет научить? Какое бы число не было оно гранично, у мастера есть даже чисто физические ограничения на количество ищущих которое он смог бы обучить, что делаем с остальными?....

Развитие знания

Любое знание как и система стремится к развитию, и тут есть два пути, ограниченое средой, и открытое для всех.
К недостатком закрытой системы относится то, что она уязвима даже на уровне сохранности, число адептов такой системы по своей природе ограничено и рано или позно начнет стремится к сокращению вплоть до полного или почти полного исчезновения, в такой системе рано или позно одной из задачь становится уже егосохранность, о развитии речь практически перестает идти, конечно же теоретически возможен и иной сценарий, но теоретически возможно всё, на то оно и "теоретически"



К недостаткам открытой системы является её "смеси", начинают появлятся разного рода "суржики", это результат притока новых взглядов и новых подходов, далеко не все из них будут столь же эфективны, в новом винегрете не всегда будет просто найти рабочие методы, возможно именно из-за этого такой подход отрицают "старички", но в то же время именно такой подход, такой себе венегрет, повзоляет в итоге вырабатывать новые рабочие и иногда даже более эфективные методы, из такого винегрета будут рождатся новые традиции и новые пути, в тоже время крайне маловеоятно чтобы встал вопрос сохранности, ведь и старое доступно и может быть даже отделено от нового.

p.s.

Я уже даже не вспомню все аргументы против распространения знаний, поэтому привел пока только один, самый популярный из них, пишите пожалуйста в комментариях свои доводы против того чтобы знание (не только базовое) было открытым, по итогам обсуждения что то да сформируется.

Основная причина стремиться скрыть информацию - это ее отсутствие. Когда "великий Магистр черной и белой магии, Иписсимиус Иерофантов и управитель Архонотов" твердит, что некие знания слишком сакральны / опасны / секретны (нужное подчеркнуть) что бы он ими поделился, то это лишь потому, что знаний у него в принципе нет. Если человек твердит на каждом шагу, что знает некий тайный древний ритуал, которому тысячи лет и которой он унаследовал как единственный приемник Истинной Древней Традиции, но раскрыть его тайны он не может - очевидно, что он еще не придумал эту древнюю тайну. Информации много, и речь о вполне стоящей информации, не о обычном интернет-шлаке. Вопрос в том, что нужно не просто книжку прочитать - нужно думать, работать, включать мозг, тратить годы жизни на то, что бы сперва понять, а потом еще и научиться.

"тяжелую магию сделайте приватной" - а зачем? "Тяжелая магия" - на то и "тяжелая", что побродив по сайтам ее не освоить. В открытом доступе уже больше ста лет есть (среди куч всяческого мусора) очень много и сложного и опасного - и ничего, мир все еще не рухнул. Потому что исполнить это на практике смогут единицы, да и сочтут ли нужным исполнять? А если человек прочитал статейку в интернете и побежал ночью на перекресток призывать демонов для наведения смертной порчи на волос директора школы - пусть развлекается. Призовет он патруль ДПС или районного психиатра, это максимум.

С сети есть русский перевод "Букваря Лос-Аламоса" - это реальная (когда-то секретная) научная инструкция по созданию атомной бомбы. И ничего, грибы на горизонте не вырастают - потому, что тот, кто скачал с сети книжку по строительству атомной бомбы - не сможет ее сделать. А кто может - тот в этой книжке уже не нуждается.

А игры в тайны похожи на позицию ребенка "-а я-то знаю секретик, а вам не скажу какой".

Знаниями делиться нужно. Но делиться нужно в меру - ровно настолько, насколько ищущему знаний на данный момент это необходимо.
Во-первых, потому что без знаний персонаж, которому необходимо, будет слепо тыкаться куда попало и получает реальную угрозу навредить себе и другим. Ищущий да найдет, но что найдет - это уже другой вопрос.
Во-вторых, нужные знания в нужный момент люто повышают эффективность развития персонажа (если таковое вообще имеет место быть).
Но знаниями надо делиться только с тем, кому это действительно нужно, и кто к этим знаниям стремится. Тот, кто хочет все здесь и сейчас, ничего при этом не делая, не поймет цену этих знаний, и едва ли применит их по назначению и в хороших целях.

Даже крайний пример из совсем иной сферы и притча во языцах "доступность оружия" показал что в регионах где оно более широко доступно безопасность выше пишет:

...

это лишь пример того, что оружие уравнивает в плане физической силы...

полностью согласен с LiNED:

Но знаниями надо делиться только с тем, кому это действительно нужно, и кто к этим знаниям стремится. пишет:

А кто судья то? в плане того что кто то стремиться к знаниям а кто то нет? и что кому то действительно нужно,а кто то может и лесом пойти? мдяяя. По вашей логике мне знания не нужны  Хм...Наглые * выводы А я вот считаю что надо делиться знаниями,только рассказывать до нюансов,а не просто умничать в общем и фон знатока умудрённого иметь-ничего по сути не зная и не изучив,не прочитав и не обдумав. Много практиков которые делятся бескорыстно знаниями и им хвала и честь. а есть неофиты,кто слова лишнего не скажет,что то зная.Итог: чем больше отдаёшь ,тем больше получаешь). Щедрость всегда была в цене,а не жадность. И ещё( это из личного опыта)  Чем больше я делюсь своими наработками* тем больше мне открывается знаний от других. Щедрость притягивает щедрость).

Но всё равно, любые знания предполагаются для определённого круга "пользователей". Как показывает опыт, любая идея, уходя в массы или опошляется донельзя, или мутирует до такого состояния, что у автора волосы дыбом встают. Посмотрите на первого попавшегося прохожего на улице, и подумайте, как бы он применил знания по той же магии на практике. Я думаю, что ничего, кроме "материально-телесного низа" это бы не затронуло, я уж молчу об последствиях. Так что тот факт, что информация по той же магии стала настолько открытой - это, с одной стороны, и плюс (возможно, это завлечёт кого-то, кто захочет заниматься магией более серьёзно), но с другой - огроменный минус (лучше не знать вообще, чем знать наполовину). Для этого, как мне кажется, и нужны "открытые курсы": чтобы дополнить и кардинально исправить то, что знаешь "наполовину".
Так что полностью согласен с LiNED,

LiNED пишет:

Но знаниями надо делиться только с тем, кому это действительно нужно, и кто к этим знаниям стремится.
Знаниями делиться нужно. Но делиться нужно в меру - ровно настолько, насколько ищущему знаний на данный момент это необходимо.

В любом случае, должен некий "отбор": кто уже готов к этой информации, а кто ещё нет.

да не получится у тех кто просто прочитает мнфу( даже рабочую). ничего ! Если бы было всё так просто ,то сейчас мир бы был иным ( из-за того что уже есть в открытом пользовании) Да и книг много толковых. Те же знания. Без практики они ничто). А заниматься практикой не все могут и хотят). Отсюда вывод. Знания будут работать у тех кто их оценит и кто будет добиваться результата трудом. Так в чём проблема то?

Те же "чернушные привороты" и глифы всяческие, выдаваемые за ставы в открытом доступе наверняка переломали уже не одну жизнь. А всё почему? С одной стороны из-за того, что те кто информацией обладает, в своё время не особо стремились ей поделиться, поэтому и развелось огромное количество тех, кто не знает, а "догадывается" и "предполагает", не зная ни техники безопасности, ни матчасти. Но с другой стороны, нужно рассчитывать, какую информацию "обывателю" знать можно, а какую не стоит ни в коем случае (пока он не изменит какие-то жизненные приоритеты, не переосмыслит определённые вещи).
И я тут даже не говорил о "профессиональных", с точки зрения магии, вещах - я имел в виду именно направленные на любого среднестатистического пользователя ставы, ритуалы, практики.

хорошо ! ну с виду явно неправильный перед Вами и явно жаждет знаний( для каких целей...другой вопрос)...с ним нужно делиться и посвящать, и приобщать ?

а судьи те самые, избранные и почитаемые, и умудрённые богатым жизненным опытом, лучшие из лучших, которые наделены правом решать, кого допускать к знаниям, а кто ещё не готов, по ряду причин...

Знания в наше время продаются как и всё остальное. Потому здесь нет гуманной цели). в том что

Цитата :

кто ещё не готов, по ряду причин...

Открывая знания и обучая - учишься сам

Тот, кто получил знания от учителя, зачастую распоряжается и делится ими с пренебрежительной лёгкостью, не особо осознавая ценность этой информации, и не учитывая подготовку человека, которому он всё это говорит. Хочется самому побыть "гуру".
Если же человек сквозь метод проб и ошибок, на своих синяках, не один десяток лет постигает определённое "ремесло", то он уже сам в праве устанавливать "цену" этому знанию: будь то материальная плата или "моральный дресс-код" неофита. Не стоит забывать, что "знание - сила". И не каждый захочет раскрывать все свои карты перед первым встречным (особенно если эта информация добыта не двумя кликами в интернете).

[quote="Groza"]Знания в наше время продаются как и всё остальное...

наверное весь вопрос в том, о каких знаниях идёт речь ?

Цитата :

кто получил знания от учителя, зачастую распоряжается и делится ими с пренебрежительной лёгкостью

Цитата :

Хочется самому побыть "гуру".

Вы лишь характеризовали человека который использовал это знание и передал другим. Но и благодаря таким людям, толковые ребята находят интересные вещи и используют их на благо. А то что у кое кого почесалось ЧСВ никого не должно колыхать.

Цитата :

Не стоит забывать, что "знание - сила"

Слепой не увидит.

Hunter26 пишет:

Groza пишет:

Знания в наше время продаются как и всё остальное...

наверное весь вопрос в том, о каких знаниях идёт речь ?

О любых).

DarkInMyHeart пишет:

Слепой не увидит.

Верно.
Голосуем,ребята!

Groza пишет:

А кто судья то? в плане того что кто то стремиться к знаниям а кто то нет? и что кому то действительно нужно,а кто то может и лесом пойти? мдяяя. По вашей логике мне знания не нужны

По моей логике тебе знания нужны, но далеко не всё. Есть знания, которые ты применить не сможешь, а есть такие, которые сможешь, но только раз в жизни. Причём дело даже не в том, что нюансы есть, а в том, что учесть их тупо не получится.

[/quote]А я вот считаю что надо делиться знаниями,только рассказывать до нюансов,а не просто умничать[/quote] Ну смотри. Пришёл к тебе мальчик и сказал: "я хочу сделать ракету в космос!". И ты такая " да нет проблем мальчик, держи!" - и выдала ему книжную полку с книгами по химии, физике, аэродинамике и прочая. Что случится с ребёнком, получившем всю информацию до нюансов:
1) он посмотрит, почитает тут, там, поймёт что ничего не понимает и пойдёт работать в магнит. Ибо нюансов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много. Даже когда пишешь текст, ты не задумываешься о том, сколько правил русского языка ты соблюдаешь просто на автомате, а вспомни адовы уроки русского в школе, когда удержать в голове все эти правила невозможно. И это только один предмет.
2) он с энтузиазмом возьмется за дело, но будет копаться в материале годами, просто пытаясь его прочитать. Потому что чтобы понять аэродинамику, надо знать физику. А чтобы знать физику на должном уровне, надо разобраться в том числе и в алгебре, и в геометрии. А чтобы разобраться в этом, надо уметь считать хотя бы. А мальчику с этим массивом ещё надо найти где начало и где конец.
3) ты подсказываешь ему в каком направлении копать и учить все это, и он, забежав вперёд, пытается синтезировать ракетное топливо. Но поскольку книжку по технике безопасности он читал так давно что и не помнит, а рассказанные в ней нюансов и методов не отрабатывал, то это приводит к ошибкам в банальном хранении топлива, в результате которых парень подорвет себя или отравится чем. И может даже не он один.

Поэтому информация должна идти последовательно, и настолько быстро, насколько принимающий успевает её принять и отработать, превратив в знания.

Знаешь,тогда и ножи надо убрать из пользования. А вдруг порежешься? Вдруг подскользнёшься и ножом себя проткнёшь? Вдруг сознание потеряешь или голова закружится когда ты с ножом. И ты прав. Знания не всем по зубам* Но они  должны быть открыты. 1) не всем они нужны 2) не все им найдут применение 3) не все смогут уложить в голову их).4) и уж тем более не все имея знания получат результат).Кому надо тот пойдёт и купит( знания). И что? Так почему тогда их не открыть? Как таблицу умножения? или правила по грамматике. Дело человека овладевать этими знаниями или нет. И право человека решать сколько ему этих знаний надо и каких.

немножко иносказательно: Волк получает знания о беспрепятственном проникновении в овчарню...
Вы считаете, что это нормально ? и по прежнему утверждаете, что знания должны быть открыты для всех ?

Я повторюсь Знания можно купить ) Любые! Время такое )).

Groza пишет:

Я  повторюсь Знания можно купить ) Любые! Время такое )).

Зависит от "преподавателя": не каждый согласится "продать" своё знание, если оно принесёт вред другому человеку (или по вине "покупателя", или самому "покупателю")

Цитата :

И право человека решать сколько ему этих знаний надо и каких.

Понимаю вашу гуманистическую точку зрения, но не разделяю её. Если учитывать "уровень развития" среднестатистического россиянина, то можно заметить, что они сами согласны на то, что бы им ограничили определённый объём информации. Понимают, что не хватит "силёнок" с собой совладать. Незнание - спокойствие мещанина. Есть определённый пласт информации, открывая который, меняешь своё восприятие мира и многих других вещей. Не каждый к такому готов, природа человека - это статус-кво.
Но в целом, с тезисом "информация должна быть открытой" я бы даже согласился, но только при условии, что сами люди будут к этому морально готовы. А кому нужно - тот и закрытую информацию "откопает", и в архивах пороется.

Зверь что вкусил вкус крови,не станет травоядным,так же и продавец* вкусивший прелести* платы за знания, вряд ли будет о морали думать-он будет стремиться только к тому ,чтобы бы дороже продать( закон).И это его право-мир продажен).Если смотреть на среднестатистического )) то надо и в питании норму выставить и пайку ( с содержимым что решит некто )))И алкоголь в норму и деторождаемость как в Китае ограничить,да всё...под контроль того кто решает... ))) И вообще...всех в клетки и давать то  что решит кто выше ))) Логика бомба! А по поводу знаний...гуманно подходит только тот кто передаёт эти знания ,чтобы их оставить перед смертью( но в таком случае они не продаются). И нет колон учеников,а есть один или два. В том случает если знания находятся в широком пользовании и всё дело просто в цене( покупка)  или в нахождении мастера кто делится ими бескорыстно-то нет тут гуманной подоплёки. Тут дело удачливости того кто ищет,не более того . По сему на мой взгляд честнее было бы открыть знания. атомную бомбу тоже могут сделать все-да не всем это по уму ))). Так что знания это ещё не практический результат.

Решает тот кто этими знаниями владеет. Его право. Всё остальное словоблудие халявщиков

Вопрос не в том кто решает,а в том что знаний много и найти их можно. Потому не стоит крысятничать на них))). Хотя это скорее от личности зависит. Есть такие кто и чаем не угостит)))

Так ищи. Сама. Рой, копай, изучай. Остальные то здесь причем?

Так я и нахожу))) Просто это философская тема,она для рассуждения дана). Согласна. Есть люди кто будет искать и копать,а есть те кто только рот открыть может для корма. Психология разная. Потому и интересно мнения выслушать. Зачем уж так в штыки то?

Трудно ответить на вопрос однозначно. Отвечу что скорее нет, чем да.

Цитата :

Что мешает снабдить их вступлением в котором указать все тонкости и необходимые предварительные навыки?

Не все смогут это воспринять. Часто вижу такую реакцию: "да ладно, ерунда всё это, преувеличивают, ничего страшного не будет, расслабьтесь".