Как я, будучи Гендальфом, не уехал чердаком.

Brengar пишет:

Цитата :

Я, наверное, что-то пропустил, но откровенно гармоничные (или хотя бы нейтральные) традиции не станут хаять.

Можно вспомнить, что поначалу про то-же симорон говорили, про трансерфинг, что периодически про работу с ХЭ проскакивает.

Вы меня убедили, беру свои слова назад. Порицать вещи просто так, не разобравшись - это некрасиво.

Brengar пишет:

симорон

Три раза крякнуть и загадать желание это не традиция.

Brengar пишет:

трансерфинг,

Это вообще структурня где духовно "эволюционируют" с помощью веганства.

Brengar пишет:

что периодически про работу с ХЭ проскакивает.

Не знаю у кого там, что проскакивает, но Магистр прямо написал, что по общей схеме это некоторая защита при жизни и растворение после смерти. Оно, конечно, лучше структур, но тоже ничего хорошего по итогу.

Цитата :

Три раза крякнуть и загадать желание это не традиция.

Я тоже не фанат симорона, но там есть определенные правила работы, при соблюдении которых будет достигнут результат, чем это не традиция?

Цитата :

Это вообще структурня где духовно "эволюционируют" с помощью веганства.

Ну видимо мы о разном трансерфинге читали, но я про него давно читал, возможно сейчас к такому и скатилось, но есть у меня сомнения.

Цитата :

Не знаю у кого там, что проскакивает, но Магистр прямо написал, что по общей схеме это некоторая защита при жизни и растворение после смерти.

А можно цитату? Что-то мне кажется, что речь там была про среднестатистического верующего, а не про практика, который работает с ХЭ.

Цитата :

поначалу про то-же симорон говорили

Не припомню, чтобы лично я ругал когда-то симорон. Да, он выглядит бредово, но это лишь способ сдвинуть восприятие. Также надо понимать, что симорон по сути одно-единственное исключение, которое подтверждает правило.

Цитата :

Ну видимо мы о разном трансерфинге читали, но я про него давно читал, возможно сейчас к такому и скатилось, но есть у меня сомнения.

Перечитай Зеланда, имея за плечами знания ОГМ, сразу все станет понятно. Структурней можно назвать и в корне неправильную идею, когда человек верит в какой-то свой бред и на этой почве его доят. Без глюков с сущностями, без даже активных приключений, но хрен редьки не слаще.

Цитата :

Что-то мне кажется, что речь там была про среднестатистического верующего, а не про практика, который работает с ХЭ.

Ты упустил из виду мои недавние замечания на Энергомире, что да - я иногда хвалю работу с ХЭ мастера. Но и мастеров таких немного, и сказанное вовсе не делает христианство гармоничной традицией магии, а все написанные бредо-методики - адекватными для использования новичками.

Цитата :

Не припомню, чтобы лично я ругал когда-то симорон.

Так мое сообщение и не про вас было.

Цитата :

Да, он выглядит бредово, но это лишь способ сдвинуть восприятие. Также надо понимать, что симорон по сути одно-единственное исключение, которое подтверждает правило.

Можете рассказать, в чем разница между ним и тем-же пасьянсом медичи? Я не понимаю, в чем там принципиальное различие.

Цитата :

Ты упустил из виду мои недавние замечания на Энергомире, что да - я иногда хвалю работу с ХЭ мастера. Но и мастеров таких немного, и сказанное вовсе не делает христианство гармоничной традицией магии, а все написанные бредо-методики - адекватными для использования новичками.

Про бредо-методики это понятно, но их и вокруг северной традиции навалом, не так навалом как вокруг ХЭ конечно, но все-же. На счет того, что новичок не сможет с ХЭ работать, так с некоторыми стихиями тоже новичку будет не полезно работать, хотя причины будут разные, но тем ни менее. Разве возможность взаимодействия с традицией на гармонических принципах не делает ее гармоничной, пускай и только мастер сможет такого добиться?

Цитата :

Так мое сообщение и не про вас было.

Ну так суть вопроса в чем. Будут ли хаять гармоничные традиции? Здесь - нет. Но не всякая традиция гармонична. Ну и не всякий набор методов - это традиция.

Цитата :

Можете рассказать, в чем разница между ним и тем-же пасьянсом медичи? Я не понимаю, в чем там принципиальное различие.

ПМ до 2го курса я не обсуждаю. Я бы сказал, что симорон это скорее такой "сдвиг для чайников".

Цитата :

Про бредо-методики это понятно, но их и вокруг северной традиции навалом

Ну ты сравнил, конечно... Абсолютно разные градации бреда и соотношения с качественным материалом.

Цитата :

Разве возможность взаимодействия с традицией на гармонических принципах не делает ее гармоничной, пускай и только мастер сможет такого добиться?

Да потому что не традиция это и не надо думать, что это традиция. Говорю же, буквально пару месяцев назад подобный разговор на Энергомире был. Почему-то некоторые решили, раз я не хаю христианство, это уже традиция и надо считать, что работа с ХЭ это такой особый путь развития. Да ничего подобного. Центральный эгрегор с наметками правильных идей, куда иногда залезть можно и им воспользоваться, окруженный паразитами и бредятиной. Ну прямо сверх-гармонично.

Вултур пишет:

ПМ до 2го курса я не обсуждаю. Я бы сказал, что симорон это скорее такой "сдвиг для чайников".

А вот это уже интересно. Не так давно слышал от знакомых о нём, но как-то не воспринимал особо всерьёз из-за того, что в ордене о нём не упоминали. Теперь обращу внимание.

Цитата :

Ну и не всякий набор методов - это традиция.

Теперь понятно, я думал что набор методов, связанный с каким-то одним эгрегором- традиция.

Несмотря на то, что я уже два года числюсь в Ордене, у меня так и не дошли руки до чтения статьи в этой теме. Каюсь, да. А что? Раньше посмотрел комменты Вултура, и подумал  насчёт автора мол "ну и мрак с ним".
Но сейчас прочитал, узнал интересные вещи (вроде сомнительного утверждения, что любой первоисточник истина в последней инстанции), и даже получил легкий шок.

Цитата :

Нет в природе отрицательной кармы, как и нет положительной. Про нейтральную так вообще речи нет.

Вот тут я вообще застыл с открытым ртом, не зная, плакать или смеяться. Засмеялся, кхм.

Цитата :

Вот тут я вообще застыл с открытым ртом, не зная, плакать или смеяться. Засмеялся, кхм.

На самом деле это не так бредово звучит. Задача кармы подвести человека к определенным действиям, а отрицательной или положительной она становится исходя из того, насколько его это устраивает.

А если лекции открыть?

Brengar пишет:

На самом деле это не так бредово звучит. Задача кармы подвести человека к определенным действиям, а отрицательной или положительной она становится исходя из того, насколько его это устраивает.

А что на счёт того, что мантры сначала сжигают негативную карму?

Brengar пишет:

отрицательной или положительной она становится исходя из того, насколько его это устраивает.

Знаешь, вот сейчас ты совсем  не смешно пошутил.
Это почти из той-же оперы что  и: "добра и зла нет, а оценка событий зависит от восприятия и мировоззрения". Не знаю, надо ли примеры наводить, или и без того понятно что это не так...

Brengar пишет:

а отрицательной или положительной она становится исходя из того, насколько его это устраивает.

По вашему человек сам выбирает между "удачей" и "неудачей"?

Цитата :

"добра и зла нет, а оценка событий зависит от восприятия и мировоззрения"

Ну если буквально посмотреть, то так и есть. Но я не об этом я говорил про то, что тут не понятно, как карма воздействует на человека. Я вижу два варианта.
Вариант 1: есть отрицательная и положительная карма, соответственно действия человека накапливают у него ту или другую, ну и все понятно тут по большому счету.
Вариант 2: есть карма, у нее есть определенная программа, по которой должен действовать человек, чем больше он от нее отклоняется, тем больше ему прилетает плохого или хорошего, не важно, в данном случае карма не положительная или отрицательная, она только компенсирует отклонение человека, которое он делает уже сам (ну или его кто-то подталкивает).
Но я не знаю как на самом деле, и возможно вариант 1 истинный, ну тогда я не прав.

Цитата :

Ну если буквально посмотреть, то так и есть.

Ну да, ну да...

Цитата :

есть карма, у нее есть определенная программа, по которой должен действовать человек, чем больше он от нее отклоняется, тем больше ему прилетает плохого или хорошего, не важно, в данном случае карма не положительная или отрицательная,

Если плохо учишься - получаешь двойки.  Но это  в школе (вузе/институте/etc).  
Почему плохое прохождение кармических уроков, внезапно, должно награждаться? Хотя, если проблемы в различных аспектах и сферах жизни можно считать  наградой...

Цитата :

она только компенсирует отклонение человека, которое он делает уже сам

Нейтральной кармы тоже нет (по словам в шапке темы))

Brengar, что- то среднее между этими вариантами больше подходит, т.е. первый вариант + план души на текущее воплощение тоже к карме можно отнести. В индуизме, например, несколько типов кармы существует.

Цитата :

Почему плохое прохождение кармических уроков, внезапно, должно награждаться?

А почему награждаться? Отклоняешься в сторону хуже-получаешь по голове, в сторону лучше- плюшку.

Цитата :

Нейтральной кармы тоже нет (по словам в шапке темы))

Ну если отрицательной и положительной нет, то и нейтральной не будет из-за отсутствия возможности с чем-то сравнить.

Цитата :

что- то среднее между этими вариантами больше подходит

Возможно, на самом деле практическая ценность от этого знания стремится к нулю.

Лучше уж плюшки получать, чем по башке 

А у невидящих есть шансы понять за что плюшку, а за что опливуху?

Цитата :

Отклоняешься в сторону хуже-получаешь по голове, в сторону лучше- плюшку

Так и есть система наград. Хотя я не представляю, как можно отклоняться в "лучшую" от кармической программы сторону

Цитата :

А у невидящих есть шансы понять за что плюшку, а за что опливуху?

Ну, в обучении есть кое-что об этом... Но закрытая информация же.

Цитата :

Так и есть система наград.

Так это я и не отрицал, вопрос грубо говоря был в том что хранится, плохая/хорошая карма, или программа, с которой сравниваются действия человека.

Brengar, А сосуществовать эти вещи вместе не могут?

Viole пишет:

А у невидящих есть шансы понять за что плюшку, а за что опливуху?

Есть шанс осознать как это исправить.

LKA пишет:

Viole пишет:

А у невидящих есть шансы понять за что плюшку, а за что опливуху?

Есть шанс осознать как это исправить.

В лучшем случае через мантры и не делать резких движений. Тогда лет за 10 можно это убрать. Либо через помощь мастера