Создание сущностей

Думается мне, что эгрегор, всё же, более естественное явление, нежели структуры. Это главная отличительная черта. Структуры без помощи таковыми не становятся.

Да просто второе это разновидность первого

Да нет. Эгрегор есть у структур, но тип взаимодействия и организации другой

Цитата :

Структуры без помощи таковыми не становятся.

Не очень понял, что ты имеешь в виду? Что были нормальные сущи, а потом структурами стали?

Цитата :

тип взаимодействия и организации другой

Организация вокруг деструктивной хрени, а тип взаимодействия через способы влиять на мозги людей. Тогда как у вменяемых сил эгрегоры скорее как часть внутреннего "наполнения" традиции или стихии

Скорее уж организация привела к появлению эгрегора.

Это если именно так явление создавалось

Какая то заезженная, возможно и в обратном порядке создается.

Да оно все может как угодно создаваться, было бы желание и достаточная сила для этого.

Там важны технологии и принципы того, как оно работает. И понимание мышления людей, чтобы "дать" людям ту картинку, что им наиболее нужна

В плане дать людям картинку? Мы же говорили про создание сущности, а не про ее дальнейшую жизнь)

Цитата :

Да оно все может как угодно создаваться, было бы желание и достаточная сила для этого.

Когда уже есть раскрученное понятие, это явно проще в создании, нет?

Если под раскрученным понятием ты имеешь ввиду идею, то там и создавать не нужно будет, какой-то мини-эгрегор уже будет.
А если ты про способ создания, то не факт, что будет проще. Может быть проще, только если кто-то создал силы с помощью которых эта идея будет работать по проторённой дороге, те ты создаёшь сущность путём, который поддерживается со стороны.

Мини-эгрегор же не будет бесхозным. Это общая деятельность каких то сущностей, которые уже и выстраивают эгрегор, на какой то идее. Либо создают и раскручивают само понятие, чтобы он организовался.

Эгрегор как объединение людей тоже может стать структурным, и вроде я писал уже об этом. Сущности тут уже не нужны

Вултур пишет:

Итак, структура - это тонкоплановое объединение сущностей, своего рода эгрегор-микрокосм, попав в пределы которого, маг начинает работать по законам данной структуры и как правило находится в зависимости от нее.

Будем отталкиваться от того, что есть. В первую очередь объединение сущностей. Структура, это все же, ложная идея. И нечего там будет подменять в эгрегоре "Ветеранов Афганистана"

Он и сформировавшись как идея может стать структурным, такие штуки от негармоничных веяний никак не защищены.

Цитата :

объединение сущностей

Сами сущности таки тоже структурные и отдельно могут гадить, и иногда у них достаточно сил для того, чтобы причинять существенный вред. Иногда даже возглавить саму структуру

Цитата :

нечего там будет подменять в эгрегоре "ветеранов афганистана"

Можно вклиниться и давить на проблемы людей, выросшие от войны, и снимать сливки, пусть и понемногу. Тем более, что это сделать никто и ничто не мешает. Кроме личной силы конкретной структуры или сущности

Цитата :

Можно вклиниться и давить на проблемы людей, выросшие от войны, и снимать сливки, пусть и понемногу. Тем более, что это сделать никто и ничто не мешает. Кроме личной силы конкретной структуры или сущности

Эгрегор с паразитирующей надстройкой. Где структура здесь? Микрокосм, законы/рамки, зависимость?

Такое нетрудно переделать в паразитарное. За годы. Да и паразитарная надстройка над таким вполне работает как полноценная структура. Есть эгрегор, есть механизмы его работы, и есть то, что стягивает с людей сливки, надавливая на их проблемы. Чем тебе не структура, пусть и полупаразитарная? Это как в ХЭ есть то, что паразитирует на его составляющих и на людей давит

В том, что здесь нет служения, ложной идеи. Людей не завлекают, они УЖЕ в нем. Здесь нет подмены понятий. Нет процесса потребления. Насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается. Это совсем разные масштабы.

Цитата :

здесь нет служения, ложной идеи

Структурам не обязательно иметь механизмы, направленные на такое. Можно просто давить на то, что есть, и с этого тянуть силы и потенциал. Скажем, то, что вокруг ХЭ лежит, оно да, или мимикрирует под христианство, или отлавливает любителей "третьего пути". То, что может стоять уже за человеком или целой семьёй, не обязательно должно иметь в себе какие-то околомагические сказки или ложные идеи, если у структуры нет целей в такое человека вести. Там обычно идёт упор на физовое и бытовуху, плюс обычное энергетическое дерьмо. Человека заваливает проблемами - сняли сливки с его страданий. Человек злится от происходящего - можно повампирить и с этого. Нужно ввести человека в какую-то идею, даже не обязательно структурную - там тоже можно в будущем снять своё, или пропустить происходящее через себя, чтобы человек своим мышлением и действиями эгрегор усиливал. И заметь, тут никакой магии в привычном понимании и нету. Человек даже не знает о таком и "живёт обычной жизнью"

Цитата :

людей не завлекают, они УЖЕ в нем. здесь нет подмены понятий. Нет процесса потребления

За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями. А там уже будет и подмена понятий, и страдания и процесс потребления в итоге. Здесь уже всё зависит от возможностей конкретной структуры, плюс от того, будет ли человек к такому восприимчив

Цитата :

насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается

Лучше воспринимать это как разные по силам эгрегоры. У некоторых хватает сил на условный рэкет одного ларька раз в месяц. Другие же могут вредить куче людей и сразу, снимая с этого сливки

Все же будем отталкиваться от того, что есть в статье

Вултур пишет:

В этой статье речь пойдет о достаточно массовом явлении. Своего рода "капкане", ловушке для тех, кто занимается магией.

Цитата :

Структурам не обязательно иметь механизмы, направленные на такое.

Тогда зачем называть помидор огурцом, если у первого нет "попки"?

Цитата :

То, что может стоять уже за человеком или целой семьёй, не обязательно должно иметь в себе какие-то околомагические сказки или ложные идеи, если у структуры нет целей в такое человека вести.

Я, в принципе, сомневаюсь, что подобные эгрегоры имеют возможность напрямую влиять на людей, разве что косвенно. Хотя бы потому, что люди на них не подвисают, стало быть, не "открываются" к нему. Просто они болтаются как данность, разделение на группы.

Цитата :

Там обычно идёт упор на физовое и бытовуху, плюс обычное энергетическое дерьмо. Человека заваливает проблемами - сняли сливки с его страданий. Человек злится от происходящего - можно повампирить и с этого.

Тогда почему бы всем "теплым" местам не быть занятыми? Смысл им делиться, более мощным, котоыре связаны с тонкими, и имеют более тяжелые выходы на физ?

Цитата :

За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями. А там уже будет и подмена понятий, и страдания и процесс потребления в итоге. Здесь уже всё зависит от возможностей конкретной структуры, плюс от того, будет ли человек к такому восприимчив

Так у нас же речь была про структуры "немагические"

Цитата :

насчет микрокосма и рамок, что по сути, и отличает структуру (уловную организацию масштабную) от паразитарного что-то (просто парочки рэкетиров, которые грабят ларьки) вопрос открытым остается

Если провести аналогию с физом, то есть гигантские мафиозные кланы, есть мелкие банды, а есть вообще отдельные единичные гопники, что могут отжать телефон.

Цитата :

За годы перевести восприятие человека с нормального эгрегора на структурню вполне себе реально, примерно также как структуры арканят людей, работающих с рунами, стихиями и другими традициями.

Вряд ли каждого будут так пытаться арканить или делать надстройку над каждым эгрегором.

Цитата :

тогда зачем называть помидор огурцом, если у первого нет "попки"?

Если в статье не описаны примеры структурной зависимости, когда нет околомагических мультиков у человека - это причина считать, что такого нету?  

Цитата :

сомневаюсь, что подобные эгрегоры имеют возможность напрямую влиять на людей, разве что косвенно

Там более глубокий контроль человека идёт. Правда кармы, м.б. рода по необходимости. Структурня, повторюсь, не обязательно толкает человека в магию. Иногда там просто "обычная жизнь", где происходящее с человеком курируется "сверху" с тонких планов и периодически правится так, как нужно структуре. Так что влияние есть, как и возможности для того, чтобы делать что-то ещё. Просто оценить степень такого сможет только мастер видящий

Цитата :

хотя бы потому, что люди на них не подвисают, стало быть, не "открываются" к нему. просто они болтаются как данность, разделение на группы.

Достаточно родиться в такой семье, где "сверху" есть контроль, чтобы получить с рождения зависимость и привязки. А иногда и до рождения их заиметь. Плюс зависимость бывает и пассивная. Где с человека снимают сливки и наносят конкретный вред, который человек или не замечает, или сваливает на что-то другое

Цитата :

тогда почему бы всем "теплым" местам не быть занятыми? смысл им делиться, более мощным, которые связаны с тонкими, и имеют более тяжелые выходы на физ?

Объясни, что ты хотел спросить? Я чёт пока тебя не понял

Цитата :

так у нас же речь была про структуры "немагические"

Суть не в том "магическое" оно, или нет. Как я понимаю, отличаться будут лишь мультики в голове и то, что чел там чувствует, плюс восприятие происходящего

Цитата :

вряд ли каждого будут так пытаться арканить или делать надстройку над каждым эгрегором

Когда есть возможность и силы заиметь новые жертвы, то таким могут воспользоваться. По аналогии с мошенником, который ищет разные способы обмана, в т/ч и с помощью того, что для этого не предназначено