как вернуть ведьме,магу,колдунье силу если её лишили

Цитата :

Мастеру никто ничего никогда не обрубит

Ситуации разные могут быть, тем более если мастер со структурами связался.

Цитата :

А где ёщё то?

Ну какие то блоки на человеке. Всю стихию же он не заставит на чела плевать.

Viole пишет:

Цитата :

Мастеру никто ничего никогда не обрубит

Ситуации разные могут быть, тем более если мастер со структурами связался

Тогда уж стоило рассмотреть ситуацию конфликта двух мастеров из разных традиций, где один может технически обойти другого. Со структурами же такое, что и мастер и новичок если влипнут, то это уже навсегда и с концами

Moklar пишет:

Цитата :

А где ёщё то?

Ну какие то блоки на человеке. Всю стихию же он не заставит на чела плевать.

Заставить то сможет, чтобы стихия не откликалась человеку (в минус до упора отклик делается), а блоки это уже другое

Цитата :

Заставить то сможет, чтобы стихия не откликалась человеку (в минус до упора отклик делается), а блоки это уже другое

Ну так отклик - величина в человеке наверно. Как человек может всю стихию заставить что то делать.

Ravencrow пишет:

Тогда уж стоило рассмотреть ситуацию конфликта двух мастеров из разных традиций, где один может технически обойти другого.

Странная логика, один мастер при конфликте может обрубить отклик другому, а структура(тем более ориентированная на мастеров) не может чтоли…

Ravencrow пишет:

Со структурами же такое, что и мастер и новичок если влипнут, то это уже навсегда и с концами

Не совсем, просто шансы выбраться не очень большие

Цитата :

ну так отклик - величина в человеке наверно. как человек может всю стихию заставить что то делать?

Также, как мастер сможет направить силу стихии против более слабого неофита, скажем. Здесь же параметры отклика забиваются в минус и всё. Любой контакт со стихией будет давать негативные ощущения, откаты и тд. Примерно как руны в окно выбросить, разве что это сделали за тебя и без твоего ведома

Цитата :

один мастер при конфликте может обрубить отклик другому, а структура(тем более ориентированная на мастеров) не может чтоли…

Сможет отрезать человека от стихии, если у той структуры достаточно возможностей и силы для такого. Хотя сам параметр отклика и остаётся, тк убрать отклик в ноль/минус структуры его не могут, но восприятие и внимание человека переводятся на паразитарный эгрегор. И отклик начинает падать, тк человек вместо адекватный занятий с реальной силой начинает шизить, вытворять лютую дичь и тд

Цитата :

не совсем, просто шансы выбраться не очень большие

Скорее полный ноль, учитывая, сколько люди извне ордена знают и понимают о структурах

Цитата :

Также, как мастер сможет направить силу стихии против более слабого неофита, скажем. Здесь же параметры отклика забиваются в минус и всё. Любой контакт со стихией будет давать негативные ощущения, откаты и тд. Примерно как руны в окно выбросить, разве что это сделали за тебя и без твоего ведома

Так это условно тот же счетчик, который постоянно находится в каком то положении. Один мастер его скрутил, другой накрутил. Вряд ли есть ситуация, когда человеку вывели все в минут, тут приходит более сильный мастер, а стихия ему: "Не, не, не. Я к нему теперь плохо отношусь, мне другой мастер про него такого наговорил.."

Цитата :

Скорее полный ноль, учитывая, сколько люди извне ордена знают и понимают о структурах

А ты много мастеров или хотя бы средних магов извне ордена знаешь?)
Да и не обязательно иметь такие же знания о структурах, чтобы понять, что ушёл с верного пути

Цитата :

это условно тот же счетчик, который постоянно находится в каком то положении

Ну да, так оно и есть по сути

Цитата :

один мастер его скрутил, другой накрутил

Представь себе, что тебе Воланд сделал его в минус до упора. А Вултура у тебя нету, условно скажем, что его вообще не существует, как и ордена + адекватной информации по отклику в виде счётчика и потенциала. К какому другому мастеру ты пойдёшь такое убирать? Второго Воланда искать?

Цитата :

тут приходит более сильный мастер, а стихия ему: "Не, не, не. Я к нему теперь плохо отношусь, мне другой мастер про него такого наговорил.."

Вот если именно слабый придёт, то он сделать ничего не сможет

Viole пишет:

Цитата :

Скорее полный ноль, учитывая, сколько люди извне ордена знают и понимают о структурах

А ты много мастеров или хотя бы средних магов извне ордена знаешь?)
Да и не обязательно иметь такие же знания о структурах, чтобы понять, что ушёл с верного пути

Как ты поймёшь, что правда, а что нет, если структуры обрабатывают тебя так, чтобы ты чувствовал и "понимал", что делаешь всё правильно? Тем более, представь себе человека, который вроде бы работал в той-же северной традиции годами, а потом его накрыли и медленно начали переводить внимание на паразитов? Причём давая ему такие картинки, что он и не подозревает, что с ним что-то не так? И у него нет перед глазами статьи о структурах. Плюс если у человека получалось так себе, а стало "лучше", то думаешь он вылезет из такого?

Цитата :

Представь себе, что тебе Воланд сделал его в минус до упора. А Вултура у тебя нету, условно скажем, что его вообще не существует, как и ордена + адекватной информации по отклику в виде счётчика и потенциала. К какому другому мастеру ты пойдёшь такое убирать? Второго Воланда искать?

Так в этом и вопрос был. Что счетчик либо в человеке, либо у стихии находится.

Цитата :

Да и не обязательно иметь такие же знания о структурах, чтобы понять, что ушёл с верного пути

Не, не. Структуры и мастеров арканят, поэтому тут не особо важно какого уровня чел, если его не обучали структуры различать

Ravencrow пишет:

Как ты поймёшь, что правда, а что нет, если структуры обрабатывают тебя так, чтобы ты чувствовал и "понимал", что делаешь всё правильно? Тем более, представь себе человека, который вроде бы работал в той-же северной традиции годами, а потом его накрыли и медленно начали переводить внимание на паразитов? Причём давая ему такие картинки, что он и не подозревает, что с ним что-то не так? И у него нет перед глазами статьи о структурах. Плюс если у человека получалось так себе, а стало "лучше", то думаешь он вылезет из такого?

Будучи подростком, я лазил по всей румаг(да и не только) параше, причем и мультики были, но еще до ордена, я начал понимать, что как-то все складно, да не очень. Может мне конечно повезло и вообще все это были мои фантазии(хотя странно наверное, что за несколько лет ко мне никто не прицепился), но опять же, судя по себе, я могу сказать, что из структур вылезти вполне реально.

Цитата :

так в этом и вопрос был. что счетчик либо в человеке, либо у стихии находится

И там и там, а в человеке ещё есть восприятие стихии, что также влияет на отклик

Цитата :

может мне конечно повезло

Видимо, тебе просто повезло

Цитата :

но опять же, судя по себе, я могу сказать, что из структур вылезти вполне реально

Так если ты и не залазил толком в такое, то вылезти сможешь достаточно легко. Хотя если таки зацепил, то привязки и сейчас у тебя будут. Даже если ты давно уже с таким не контачишь

Цитата :

Может мне конечно повезло и вообще все это были мои фантазии(хотя странно наверное, что за несколько лет ко мне никто не прицепился), но опять же, судя по себе, я могу сказать, что из структур вылезти вполне реально.

Я помню твой визит первый, разница чувствуется, если ты об этом. Дело в том, что подцепившись могут долго раскачивать, а потом стрельнуть, как готовы будут, а здесь, ты получается очень хорошо съехал с этого, поступив на обучение, и получив защиту.

Плюс чистки тоже вносят положительный вклад в общий фон

Ну опять же, я не говорю, что оно все само исчезло и все совсем уж просто, естественно, что орден и обучение в нем очень сильно способствует этому, но в целом, структуры, по крайней мере некоторые, не являются клеткой из которой даже в теории невозможно самостоятельно выбраться и которые при любом раскладе будут затягивать тебя все глубже и глубже.

Цитата :

структуры, по крайней мере некоторые, не являются клеткой из которой даже в теории невозможно самостоятельно выбраться и которые при любом раскладе будут затягивать тебя все глубже и глубже.

Как раз-таки, будут бесконечно затягивать. Я представляю так, что есть область воздействия структур ложится на ту "область", где у человека еще "все крепко", это лишь вопрос времени, чтобы проломить орешек. Ну и в принципе, ошибка выжившего, все-таки.

Большинство людей так увязли в этом всём, что даже принуждать никого не нужно. Меньшинство же хоть и удерживается, но вряд ли прям так активно. Думаю, что когда людей меньше было, то и структуры были куда активней и агрессивней.

Цитата :

не являются клеткой из которой даже в теории невозможно самостоятельно выбраться

Реальная жизнь говорит об обратном

Цитата :

не являются клеткой из которой даже в теории невозможно самостоятельно выбраться

Просто обратный механизм, не принуждение, грубо говоря

Учитывая происходящие события будем надеяться, что принуждалка отвалится.

Лучше чтобы система ещё отвалилась

Ех, надежды)

Ждём

Да чего ждать то? Надежду, в принципе, лучше сразу прибивать, чтобы была мотивация... Выжить.

Ну я вот верю в хорошее, но готовлюсь к худшему