Викка

Мда уж... я даже спорить не буду. Бесполезно вообще что-либо объяснять, иногда создаётся впечатление, что вместо текста некоторые слышат ультразвук.

Аргументация кончилась, значит, раз желчь полезла наружу? Или аргументов и не было изначально? Или это желание написать своё мнение, которое мы должны воспринимать просто потому, что это ты сказала?

Либо ЧСВ умерь своё, либо не удивляйся, когда тебе пишут что-то, что с твоим мнение расходится (иногда кардинально)

Цитата :

Если отталкиваться от принципов морали

Вот только силы работают не по принципам морали.

Цитата :

Во -вторых есть определенный момент в том, что не вы жизнь давали, не вам ее и забирать.

Так можно дойти до того, что не я на человека порчу наложил, не мне ее и снимать, пускай загибается.

На Майю наехали как-то
Дело в том, что мораль есть, но у каждого своя.
Если цель ритуала в Вуду - лечение(что вполне важно). Простите, Майя, но я лучше отрублю голову петуху(как дань) ради такого.

Желчь, по-моему, Ravencrow лезет тут только из тебя. Я старалась сдерживать себя, но ты просто переходишь рамки дозволенного. А после таких высказываний и твоего откровенно поганого характера вообще пропадает желание даже отвечать тебе. Недостойно ни мага, ни ученика. А за свои постоянные выпады в адрес других рано или поздно ты просто получишь. Это только в интернете ты можешь оскорблять и строить из себя непонятно кого. Все, что я о тебе думаю-я тебе уже давно сказала лично и не считаю достойным реагировать на тебя впредь. Терпению, к слову, однажды и здесь придёт конец.

Что касается того, что сказал Озай, повторять одно и то же можно много раз, но это тот случай, когда спорить бесполезно. Аргументов от меня более чем предостаточно, если прочесть все сообщения тут ранее оставленные, а здесь как раз тот случай, когда спорить, что «с голубем в шахматы играть». И это не оскорбление Озая, а характеристика конкретной ситуации.

Каждый видит то, что есть в нем. (Парирую наперёд, мой ответ-это наблюдение и реакция на уже совершенные и неоднократно выпады)И если столь погано воспринимать чужие слова, Ravencrow и иметь наглость унижать других учеников своими откровенно наглыми замечаниями, стоит сделать определённые выводы. Видимо самоутвердиться больше негде. И я прекрасно вижу, что ты специально провоцируешь пытаясь утвердиться понятно в чьих глазах. Игра рано или поздно кончится.

Цитата :

дело в том, что мораль есть, но у каждого своя

Так я об этом и говорил - человек агрится от того, что я с её мнением не согласен

Цитата :

но ты просто переходишь рамки дозволенного

Интересно, когда ты появляешься (пропадая неделями, а то и месяцами непонятно где) и пишешь своё мнение, после чего агрессивно реагируешь на то, что расходится с твоим мнением - это желчь? И что за рамки ты ещё придумала? Я не имею право своё мнение написать по поводу того, что ты пишешь? Или ты у нас мастером стала, чьё мнение нужно воспринимать как истину в последней инстанции? Что-то я не вижу у тебя значка "маг огм". Ты конечно напишешь, что я сам не мастер - я этого не отрицаю (уже во второй раз), но и не позволяю себе своё ЧСВ на людей выбрасывать и тем более на личности переходить за исключением случаев, когда собеседник совсем уж полнейшую дичь несёт

Цитата :

после таких высказываний и твоего откровенно поганого характера

Может ты на свои выпады посмотришь сначала? От тебя прямая агрессия идёт и переход на личности чуть что тебе не понравилось. И про поганый характер - это уже третий переход на личности в этой теме

Цитата :

недостойно ни мага, ни ученика

Давай я сам решу, что для меня достойно, а что нет. В крайнем случае спрошу старших, если сомневаюсь, но никак не претендента ОГМ, хорошо?

Цитата :

а за свои постоянные выпады в адрес других рано или поздно ты просто получишь

Покажи мне сначала хоть один выпад в адрес этих других, и самих этих других, кого я там обидел так сильно. И за что я должен получать? Я навредил хоть кому-то? Следи хотя-бы за словами своими, раз считаешь себя там непонятно чем и почему

Цитата :

это только в интернете ты можешь оскорблять и строить из себя непонятно кого

И где я оскорбил хоть кого-то? Опять спрашиваю. Снова выпад в мою сторону необоснованный ничем. Пруфы есть, где я напрямую кого-то оскорблял или грязью поливал? Ты же три раза меня обосрала в одном только сообщении. А по этому моменту - обсираю я только неадекватов и шизиков, которые на этом форуме или несут дичь, или людей вроде Тёмки. Ну так кого я оскорбил там?

И насчёт строить кого-то там - снова не туда. Я называю себя мастером? Я своё ЧСВ и проблемы наружу на людей выплёскиваю? Нет. Я просто пишу своё мнение в темах, и раз люди против этого ничего не имеют - значит всех это устраивает. И раз Вултур не пишет мне, что я написал бред там или здесь - наверное это значит, что я хотя-бы как-то в вопросе разбираюсь?

Цитата :

терпению, к слову, однажды и здесь придёт конец

Мне Вултуру пожаловаться, что ты мне угрожаешь уже напрямую? И просто потому, что буквально срёшь на меня тут

Майя пишет:

Что касается того, что сказал Озай, повторять одно и то же можно много раз, но это тот случай, когда спорить бесполезно. Аргументов от меня более чем предостаточно, если прочесть все сообщения тут ранее оставленные, а здесь как раз тот случай, когда спорить, что «с голубем в шахматы играть». И это не оскорбление Озая, а характеристика конкретной ситуации.

Хорошо, поехали по пунктам.

Майя пишет:

Если разбираться, то во-первых смотря для чего ты делаешь обряд, цели и т.д. Но здесь как бы проливание крови идёт, и ты выступаешь уже ни как забойщик на ферме.

Здесь всё так, не тспорю.

Майя пишет:

Во -вторых есть определенный момент в том, что не вы жизнь давали, не вам ее и забирать.

А это что чушь? По такой логике даже комара прихлопнуть нельзя. Тогда и мясо есть прекращай, из-за этого животные гинут. Или же съесть курицу можно, а зарезать ни-ни? Попахивает лицемерием и инфантильностью.

Майя пишет:

Изначально это не совсем та работа, здесь идёт убийство ради убийства, ради крови и дани. Жертвы не только в этой традиции есть, но там прослеживается определённый тип личности в практиках, с разным уклоном. (Хотя, так же к слову, адекватные практики, коих не так много, забивающие петухов, бывают адекватнее тех же забойщиков на ферме)

Просто для человека живущего в деревни, зарезать того же петуха обычное дело. Само собой, практик из города будет такое по-другому воспринимать.
Собственно, кроме как с пунктом 2, я и не спорю особо. Так что наезд на пустом месте получается.

Знаешь, Ravencrow ты достал меня. Тебе что мирно то не живётся? По-хорошему это надо обсуждать в ЛС, но раз вышла такая ситуация, закончу это здесь.
Не устал за Вултура прятаться? Может быть ты уже сам за свои гадости начнёшь отвечать? Или напомни мне момент, когда тебя возвели в ранг святых? Жаль, что все это спускается с рук. Ты обнаглел в конец.

Последний раз. Я это даже дочитывать не буду. Выпороть бы тебя, а не отвечать на весь этот бред. Переговариваться я с тобой не буду. Потому что слов ты явно не понимаешь.
Жалуйся сколько угодно, только вопрос - на что? ты упускаешь факт, что провокатором и инициатором конфликта являешься в очередной раз ты. Ты мне кто? Я не терплю наглости, а ты в который раз себе это позволяешь. И здесь не жаловаться надо, а наказать тебя. Иначе это не закончится никогда. Ты видимо забыл, что цепляешься ко мне ты, оскорбил меня ты, только это норма для тебя поведения. И «срешь» прости, здесь так же ты. А мой ответ тебе, это реакция на твоё охамевшее поведение. Честно говоря меня удивляет, что я на все это отвечаю.

Я тебя лично не тронула НИ РАЗУ. Мне нет до этого интереса. Только твоё поведение вообще задаёт вопросы в довесок ещё и к твоему воспитанию.
Ты лезешь на рожон, а потом хочешь «чистеньким» выйти из ситуации.

Дима, у меня нет к тебе негатива, но ты переходишь границы, и вынуждаешь говорить тебе вещи, хоть и правдивые, но на которые у тебя нет силы ответить обоснованно.
И «в реале» бы твои наезды на меня быстро закончились. Ни потому что я тебе «угрожаю», а потому что получил бы сразу ответ на свои выпады.
Ты должен понять, что за подобное поведение в жизни с другими людьми, в последствии тебе придётся отвечать. И защищать там тебя никто уже не будет. И тебе придётся через это проходить самому, рано или поздно.
Это ты здесь привык безнаказанно цепляться к тем, к кому «прокатит» такое поведение, ко мне в частности, спекулируя на хорошем отношении Вултура к тебе.
Ты не скупишься безосновательно даже зацепиться или оскорбить женщину. Хотя ответить можно и вне зависимости от пола.


Ты считаешь нормальным бросить обвинение, оскорбление, а потом убегать и быть не способным ответить и Аргументировать адекватно свои выпады. Что твои прошлые оскорбления в мой адрес, так же спровоцировавшие конфликт, что сейчас. Ты оскорбляешь, а потом снова бежишь жаловаться. Слушай, ты в себе вообще?
Если ты не можешь держать удар, то не стоит махать красной тряпкой. Т.е. ты должен понимать, что за твои выкрики будет следовать реакция от людей, на которую ты уже не умеешь отвечать, а кидаешься сразу в защиты. И если от меня ты здесь не боишься «получить», то от других при подобном поведении быстро прилетит.
Ты понимаешь что ты не прав вообще?
Задумайся, может быть повторяющиеся ситуации повод научиться отвечать за себя?
На счёт «строить кого-то из себя», можно не называть, можно вести себя подобным образом.

Ты можешь давить тут на что угодно, только по факту, для того чтобы делать какие-либо выводы обо мне и наезжать не в тему, нужно хорошо знать меня и знать реальные факты и причины, а ты слышишь звон и не знаешь где он. Не очень умно и низко строить свои выводы на основании сплетен. (Ведь ты только поэтому стал цепляться ко мне с определенного времени).

Смешно. Ты ведёшь себя, мягко говоря, не правильно.
И откровенно «докапываешься» до меня. Кто тебе позволил такие выпады в мой адрес? Ты по-моему границ совсем не видишь. И смелый только в сети. И если ты и в жизни так бездумно и нагло себя со всеми ведёшь, то мне не удивительны некоторые вещи.
Поэтому скажу тебе просто, да простит меня цензура,—отвали. Ты можешь понять, что людям может быть не до тебя?

Необоснованно нахамил и устроил из темы выяснения отношений. И можешь минусовать мне репутацию сколько угодно. Ну хоть в чем-то поднагадить другому, да. Не лопнул там ещё от злости? Вот знаешь, детский сад. Для меня все эти ступени-условны.
Недостойно все что ты делаешь в принципе. Ты Ravencrow, по-простому - выскочка.
Скажу одно, больше трогать меня не надо.
Кричать ты можешь сколько угодно, реально столько негатива я ни от кого не хватала давно.
Я тебе зла не желаю, но ты в конец обнаглел. Знай предел.

И последний раз. Ты ведёшь себя на столько отвратительно порой, что по твоей вине, в том числе, ушёл уже ни один человек. И я уходила из ОГМ так же из-за тебя и по собственному желанию, потому что было просто невыносимо даже находится с тобой вместе в одной организации и «семье», где есть человек который не поддерживает, а как ..... сеет раздор и конфликты среди своих же. И параллельно еще стучит. И который кстати сам за себя ответить не может. Только кидать гадости и провоцировать, цепляясь ко всем подряд с причиной и без неё. И здесь у меня претензии только лично к тебе. Ты достал меня в конец.
Ты вот всем этим поведением уже не хило себе накрутил. И мне реально не хотелось тебе больше отвечать с того момента, но ты переходишь рамки. Я давно заметила, по-хорошему ты не усваиваешь.

Любое высказывание, в особенности необоснованное, перед тем как бросить-нужно подумать чем оно может обернуться, как например то, с чего начался этот разговор. А беспочвенно портить жизнь другим(к слову ее можно портить и таким мелким «подгаживанием», что имеет свои плоды, для провокаторов есть отдельный «круг». )не проходит. И ты здесь можешь цепляться к чему угодно. По факту, ты - провокатор, который портит жизнь другим и бежит жаловаться непонятно на что. Жалуйся.

И не важно что здесь происходит, главное за себя я знаю правду.

На сим я заканчиваю это бесконечное «плевание», и самым разумным решением считаю впредь не пересекаться в общении.
По крайней мере с моей стороны ответов не последует, честно говоря недостойная и бессмысленная беседа. И считаю не верным и глупым тратить свои силы и нервы на подобное.

Озай, думаю слово «наезд» в принципе не уместно. Так же как и твоя манера общения. Это дискуссия, а не драка.
И думаю следует быть чуть осторожнее в выражениях.
Пункт 2, это не чушь. Если тебе не хватает гибкости или глубины понимания, то проблема не в моих высказываниях. И вообще странно так кидаться в споры, или вы все собрались под шумок пойти прирезать пару животинок?

Чувствую мне придётся объяснять очевидные вещи.
Дубль 2, первое сообщение тебе я уже не могу редактировать, Озай. Странно во-первых слышать обвинение в инфантильности от человека 19ти лет.

Есть различные цели убийства животных. Живодеры тоже убивают животных, но с иной целью. Они могут убить того же козла или петуха, но с целью удовлетворения. Ты тоже это одобряешь?
Я иду от обратного на понятном тебе языке. Если можно ради еды, ради ритуалов, то можно и ради удовольствия выходит.
Вы очень топорно мыслите.
Дальше, что касается убить комара или животное. Прости, ты берёшь это в сравнение?
Здесь суть заключается в том, что вы приносит в жертву чужую ЖИЗНЬ, не ради еды, а ради кровопролития и дани уже беря на себя определенную роль. Есть те же сатанисты, которые и кошек режут.
Руководствуясь такой же логикой.
Сам факт жертвоприношений несет в себе особый характер.
У меня приведено много доводов ранее, почитай.

Нельзя так однозначно ставить эту тему. Я говорила уже, что для обсуждения не просто это. Есть свои тонкости и определённые грани понимания. В той или иной традиции в зависимости от целей, умений, обстоятельств методы могут меняться. Но если даже допустить, что мне бы скажем пришлось пойти именно по этому пути в какой-то работе, то значит у меня бы просто не осталось иного выбора. И я бы однозначно не подвергала риску никого из близких. Здесь разница в том, когда для вас жертвоприношения-норма и когда это вынужденный скажем вариант. И даже если допустить, что мне пришлось бы это делать, гипотетически, я бы произвела расчёт в минимальность жертв «живым».
Нужно учитывать, что все люди разные и у всех разные взгляды на одни те же вещи. Но как бы есть определённые нормы, которые из человека делают человека.

Ravencrow, нарываешься на предупреждение, так как первым совершил переход на личность.

Майя, я знаю, что вы с Ravencrow друг друга не любите, но старайся быть проще в дискуссиях. Тем более этот вопрос не особо и важен, если так подумать. Это я про "ультразвук", в первую очередь. Хоть там не было обращения к конкретному лицу, но подобные выпады также лучше не делать.

В каждой традиции могут быть перегибы. От некоторых из них, скажем от кровавых жертвоприношений, кои были и в язычестве, теперь отказались. А раньше ничего так, табун лошадей могли забить во славу богов. Это не вопрос морали или инфантильности, просто жертвоприношение животных это чернуха ради чернухи. Если можно (чисто технически) обойтись без чего-то странного, гадкого либо жестокого - значит и делать его не стоит. Глубже это не объяснить тем, кто далек от традиции (да и забитые шаблонами вудуисты могут не понять, ведь не умеют по-другому)

Мне кажется, тему жертвоприношений можно было бы закрыть, но поскольку некоторые вопросы были конкретно мне заданы, то отвечу.

Майя пишет:

Пункт 2, это не чушь. Если тебе не хватает гибкости или глубины понимания, то проблема не в моих высказываниях.

Демагогия чистой воды. Вместо аргументов, идёт обвинение оппонента в "негибкости"

Майя пишет:

Есть различные цели убийства животных. Живодеры тоже убивают животных, но с иной целью. Они могут убить того же козла или петуха, но с целью удовлетворения. Ты тоже это одобряешь?

Если человек для удовольствия убивает животных, это многое говорит о личности человека.

Майя пишет:

Я иду от обратного на понятном тебе языке. Если можно ради еды, ради ритуалов, то можно и ради удовольствия выходит.

Нормальному человеку само по себе убийство животного не принесёт удовольствия.

Майя пишет:

Дальше, что касается убить комара или животное. Прости, ты берёшь это в сравнение?

Я применяю твою логику. Если не ты дала жизнь комару, значит не тебе её забирать, так? И ещё получается, что если мать убила своих детей, то это нормально. Она жизнь подарила, она и забрала. Идиотизм, не находишь?

Цитата :

идиотизм, не находишь?

Ладно давайте без конфликта дальше. Иначе кончится всё также, как со мной. Попробуйте без этого

Да, я лично для себя тему жертвоприношений закрываю, тем более что это всё не относится к викке никаким боком.

Тебе понимания не хватает, Озай. Слова из контекста сколько угодно можно вырывать. Для того, чтобы понять то, о чем я говорю нужно хотя бы немного вникнуть в тему жертвоприношений как таковых. И как раз то, что я говорю под эту логику подходит. Жертва сама по себе имеет сакральный смысл. Я не могу объяснить тебе на пальцах очевидные для меня вещи, потому что погружение у нас с тобой различается.
Твои примеры здесь не идут в сравнение, я постараюсь объяснить, но все же будь осторожнее в выражениях, невежество имеет свои последствия. Как в жизни, так и в магии. И это последний раз на такой манере с твоей стороны. Чтобы получить ответ, нужно уметь достойно спросить. Я уже говорила что это дискуссия, а не драка, ты пропускаешь сквозь уши половину сказанного и упираешься лбом в одну фразу. Так же как и я не могу по 20 раз писать то, что было написано мной ранее, если это пропускается и задаются одни и те же вопросы.

К тому, что ты снова спрашиваешь. Ты судишь очень поверхностно, все-таки магия это не логорифмические уравнения и не задачка на логику. Не нужно связывать не связанные между собой вещи. Жертва-это отдельное понимание и вид обращения с тонким миром. Там свои законы, скажем так. Не нужно цепляться к словам, нужно понимать что лежит за сказанным. Примитивный пещерный забой, как факт сам по себе, отличается от того, что называется в магии «жертвой».
Существуют гармоничные законы, по которым живет мир, но так же есть и не очень гармоничные. Вот с точки зрения гармонии-кровопролитие не допустимо такого рода. Я высказываюсь именно от этого понятия. Когда вы приносите жертву-вы эти законы нарушаете. (Умей видеть полностью ответ, те же что я давала ранее, а не липнуть к одной фразе. Ответ на все вопросы уже есть в моих сообщениях, просто ты его не видишь за некоторым снова непониманием.)

Когда вы совершаете жертву вы как бы берёте на себя определенную роль(к слову не очень хорошую, но с определённых ракурсов может выглядеть по-разному. Если брать опять же те законы, по которым живет человек совершающий жертвоприношения, то там это хорошо) и берёте на себя роль существа(я буду называть это так, звучать это может по-разному, вплоть до титулов и наименований) который имеет право на подобные действия и имеет «право» распоряжаться «жизнью» в принципе. Чужой жизнью. Это понимание выходит немного за рамки обычных «топорных» шаблонов. Проще говоря когда вы эту жертву приносите вы нарушаете определённые гармоничные законы.
Я не знаю как тебе это объяснить точнее, если нет даже примерного ощущения темы.
Вот в обсуждении про Тьму есть хорошая фраза о том, что Тьма даёт жизнь, Тьма ее же и отбирает.

Об этом тоже стоит подумать.
(А мать даёт жизнь ребёнку на физическом уровне, и это воспринимается и есть как своего рода «дар», к теме того что ты обозначил вообще не идёт в пример).

Цитата :

Существуют гармоничные законы, по которым живет мир, но так же есть и не очень гармоничные.

Майя, можешь объяснить, что это за гармоничные законы? И за счет чего они будут соблюдаться?

скорее имелось ввиду что можно жить гармонично и нет, но стремиться лучше к первому утвержденного официально точно ничего нет.

Цитата :

Когда вы совершаете жертву вы как бы берёте на себя определенную роль(к слову не очень хорошую, но с определённых ракурсов может выглядеть по-разному.

То ли мне не хватает понимания, о чём и говорите, Майя, то ли вы недоговариваете немного.

Цитата :

и берёте на себя роль существа(я буду называть это так, звучать это может по-разному, вплоть до титулов и наименований) который имеет право на подобные действия и имеет «право» распоряжаться «жизнью» в принципе.

Так, если я живу "не по совсем гармоничным законам" в определённой традиции и чувствую себя прекрасно, в чём минус? Силы гармонии сделают неепическое атата в будущем?

Цитата :

Вот в обсуждении про Тьму есть хорошая фраза о том, что Тьма даёт жизнь, Тьма ее же и отбирает.

Всем-ли Тьма даёт жизнь?! Умничать не стану, далёк от темы стихийной совсем.

давайте Тьму в соответственных темах обсуждать лучше ?

и еще даже если человек в тексте где то ошибается - не надо так жестко и выедающе, раздувать, атаковать.
помягче просто быть с друг другом, те кто не первый день здесь. где-то можно и в лс написать (хотя-бы "по-товарищески"), типо вот ошибка и обсуждать дальше спокойно, а не доказывать кто прав.

T_E, а где вы нападение увидели?

Данте, где-то упоминается о твоем нападении? это об общей картине происходящего.