Секрет золотого цветка

Brengar пишет:

Цитата :

Можно, но качество этого будет на дне

Ну это преувеличение. Будет дольше/сложнее но можно достигнуть того-же результата.

Ну так я об эффективности и говорю. Или иметь посвящение и лучше осваивать стихию через символ, или делать это без посвящения с возможностью в структуры влезть?

Viole пишет:

Arcana Lord пишет:

Сложно работать со стихиями не имеющими физового проявления. Придется изворачиваться как-то.

Чем отсутсвие света не проявление тьмы?

Это игра физовыми условностями. Тогда как в тонких планах всё сложнее.
Тьма и отсутствие света, разные вещи. Имеется ввиду (Тьма) как особый вид энергии, стихии. А отсутствие света... ну в тонкоплановом пространстве возможна даже ненаучная "пустота", что уж говорить про отсутствие энергий света.

Arcana Lord пишет:

Это игра физовыми условностями. Тогда как в тонких планах всё сложнее.
Тьма и отсутствие света, разные вещи. Имеется ввиду (Тьма) как особый вид энергии, стихии. А отсутствие света... ну в тонкоплановом пространстве возможна даже ненаучная "пустота", что уж говорить про отсутствие энергий света.

1. Ну это не условность, а скорее просто различие, также как различаются планы, мы же не можем сказать, что какой-то из планов условность(можем, но не в данном контексте).
2. Ненаучная пустота это что? Пустота сама по себе не научна.

Цитата :

пустота сама по себе не научна

Почему?

Я так понял потому что нет абсолютной пустоты. Даже тот же вакуум содержит в себе что-то.

Цитата :

Даже тот же вакуум содержит в себе что-то.

Так даже определение его - "пространство, свободное от вещества", говорит, что все-таки ничего не содержит.

Кроме полноценных веществ(молекул) есть ещё излучения и отдельные атомы(типо фотонов)
Ps определение из Википедии можно было и дочитать "... под вакуумом понимают среду, состоящую из газа при давлении значительно ниже атмосферного"

Цитата :

определение из Википедии можно было и дочитать

Ага, и в начале там написано "В технике и прикладной физике" а это уже немного разные вещи.

Viole пишет:

Arcana Lord пишет:

Это игра физовыми условностями. Тогда как в тонких планах всё сложнее.
Тьма и отсутствие света, разные вещи. Имеется ввиду (Тьма) как особый вид энергии, стихии. А отсутствие света... ну в тонкоплановом пространстве возможна даже ненаучная "пустота", что уж говорить про отсутствие энергий света.

1. Ну это не условность, а скорее просто различие, также как различаются планы, мы же не можем сказать, что какой-то из планов условность(можем, но не в данном контексте).

Различия порождаютс условностями среды. В тонких планах, где можно создать что угодно,просто добавь сил и энергии. И в физовом плане, где помимо прочего есть ограничения и рамки диктуемые условностями физа.

Цитата :

2. Ненаучная пустота это что? Пустота сама по себе не научна.

В рамках науки она ненаучна

Brengar пишет:

Ага, и в начале там написано "В технике и прикладной физике" а это уже немного разные вещи.

Пустоту на физе можно обсуждать ещё как-то? (Кроме как в рамках "техники и прикладной физики")

Arcana Lord пишет:

Различия порождаютс условностями среды. В тонких планах, где можно создать что угодно,просто добавь сил и энергии. И в физовом плане, где помимо прочего есть ограничения и рамки диктуемые условностями физа.

Я условно согласен, что условности в тонких являются таковыми, но назвать рамки физа(да и эфира например) условностями...как минимум странно. Продолжаю эту логику, можно сказать, что абсолютно весь мир условен, ведь достаточно иметь необходимое количество сил и энергии и можно вертеть условностями сам знаешь где как захочешь.

Цитата :

Пустоту на физе можно обсуждать ещё как-то? (Кроме как в рамках "техники и прикладной физики")

Ну да, пустота возможна при рассмотрении совсем маленьких величин, но практического применения это не имеет.

Viole пишет:

Продолжаю эту логику, можно сказать, что абсолютно весь мир условен, ведь достаточно иметь необходимое количество сил и энергии и можно вертеть условностями сам знаешь где как захочешь.

А разве это  не так? Мир - это энергия, энергия - это магия.
Только например чтобы вертеть гравитацией, надо самому иметь столько же сил как её источник. Быть самому как планета где-то

Arcana Lord пишет:

А разве это  не так? Мир - это энергия, энергия - это магия.
Только например чтобы вертеть гравитацией, надо самому иметь столько же сил как её источник. Быть самому как планета  где-то

Так, но тогда само слово не имеет смысла, зачем условное называть условным, если даже "безусловность" является условной.
Кстати, когда я искал антоним для условности, я вспомнил слово абсолют, так вот...хотя это наверное не для открытого доступа.

Это игра словами, потому что условности = рамки. В данном контексте.

Скорее как некая модель, "конь в вакууме".
Да и как сказать. Мне в голову не приходит контекст в котором "...условно..." будет не игрой слов.

Цитата :

Так, но тогда само слово не имеет смысла, зачем условное называть условным, если даже "безусловность" является условной.

Цитата :

Мне в голову не приходит контекст в котором "...условно..." будет не игрой слов.

Ну, для разнообразия, можно хотя бы попробовать выйти за пределы шаблонов

Еще бы по щелчку пальцев уметь выходить и знать, что не является шаблоном

Понимать бы ещё, действительно, куда выходить. И где рамки. В той же северной традиции есть свои рамки, выход за которые карается снижением отклика. В работе с ХЭ - можно увязнуть в структурах. Так что не все рамки плохие. Ну или нужно сначала стать мастером самому, чтобы некоторые грани нащупать. И потом уже думать - нужно ли за них выходить, или нет

А давай не путать рамки и шаблоны. Первое должно быть некой границей, которая помогает удержать планку. Тогда как второе - по сути заблуждение, которое априори может только мешать.

Суть-то таже.
Рамки от шаблонов только мастер отличит, да и то наверное не каждый.

Arcana Lord пишет:

А давай не путать рамки и шаблоны. Первое должно быть некой границей, которая помогает удержать планку. Тогда как второе - по сути заблуждение, которое априори может только мешать.

Ну а ты можешь отличить первое от второго? Не будучи мастером то?

Значит у нас с вами очень разные представления о мастерах.

Цитата :

Ну а ты можешь отличить первое от второго? Не будучи мастером то?

Приведу пример, чтобы вы поняли:
Рамки: это когда человек не принимает на веру любую информацию, а подвергает её анализу и отсеву.
Шаблон: это когда человек уверен что магия это грех/доступна только избранным/её не существует/etc. (нужное подчеркнуть)

Или когда вы вынуждены ежедневно заниматься (правильными) упражнениями чтобы поддерживать форму/развиваться - это рамки. Или... (список можно продолжать бесконечно).

Цитата :

Рамки: это когда человек не принимает на веру любую информацию, а подвергает её анализу и отсеву.
Шаблон: это когда человек уверен что магия это грех/доступна только избранным/её не существует/etc.

Получается, что шаблон это когда человек неосознанно ставит рамки(каждый день занимается спортом, но не знает зачем, считает, что магия это грех, но не понимает почему etc)
А не имея знаний мастера можно понимать "почему" и "зачем"?

Цитата :

подвергает её анализу и отсеву

То есть я должен подвергать анализу и отсеву факт того, что сами руны мне предлагают сделать формулу из трёх или пяти рун, вместо двух или четырёх? Это если вернуться к теме разговора о том, с чего мы начали?

Цитата :

по сути заблуждение, которое априори может только мешать

Отрицание магии (что по сути заблуждение, по логике мага) можно выкрутить как защиту для себя от чужих воздействий. Опять же зная технологии и как это сделать. Визуалка, намерение, настрой, ритуалы для усиления, физический носитель для рун/символов, которые будут обеспечивать такую защиту. Получается, что не всё так просто? Что можно "глупость", шаблон обратить себе на пользу и заставить работать? Шаблон становится рамками, которые ограничивают чужое влияние на тебя, и становится полезен?

Или другой пример - когда ты понимаешь, что Луна усиливает твоё ритуальное влияние. На растущую Луну ты делаешь положительное воздействие. На убывающую негативное. Это рамки для ритуальщика, от которых он не будет отходить. Также это рамки для меня, тк я не смогу выйти за пределы этого. Я буду также опираться на фазы Луны, делая какие-то ритуалы в рунном кругу или с символами. Но для мастера это всё шаблон. Потому что он понимает, ПОЧЕМУ оно всё так работает, т.е. почему Луна усиливает/ослабляет то или это. И может эти причины, эти механизмы задействовать отдельно от Луны для усиления влияния. Ну или не зависеть от них, получив какой-то иной способ усиления влияний, доступный для мастера. Получается то, что для нас с вами рамки - для него уже шаблон

Поэтому я и говорю, что до уровня мастера вообще с уверенностью что-то утверждать в принципе не стоит. Разве что если мастера сказали, что одно нужно (заниматься нормально, иметь настрой положительный и тп), а другое нет (шизить, верить ощущениям и тд) - значит нужно их послушать. И не выходить до поры до времени за те рамки, что они вам дали. Также я и с рунами поступаю - у меня работают прекрасно трёх и пяти рунные формулы, и делать что-то другое я не хочу, чтобы за те рамки, что у меня пока есть, не выходить, не терять отклик. Потом мб, когда отклика будет больше - я узнаю, как работать 2 или 4 рунными формулами и буду использовать их. Пока я ради безопасности (я уверен, ты знаешь, что это такое), не делаю лишних движений

Ну и опять же - для тебя рамки это астрология, от которой ты отталкиваешься. Для мастера это шаблон и пустое место, тк он влияет напрямую и ему ритуалы нужны постольку-поскольку. Раз в год мб ради отклика тех-же рун что-то сделает и ему хватит. Так что о рамках и шаблонах может писать только мастер. Никак не ученик с огрызками знаний (вроде нас с тобой, но я это понимаю почему-то)

Viole, не совсем. По сути "рамки" это тоже шаблон, только с тем отличием что он помогает. Ведь если шаблон не мешает развитию, то этим надо или пользоваться, или это не шаблон вовсе (цитируя магистра). Теоретически такое можно иметь неосознанно. Понятно что не будучи мастером сложно рассуждать о понимании причин-следствий в своём мышлении/восприятии. Но как бы что-то простое и очевидное можно попытаться проанализировать.


Ravencrow,

Цитата :

То есть я должен подвергать анализу и отсеву факт того, что сами руны мне предлагают сделать формулу из трёх или пяти рун, вместо двух или четырёх? Это если вернуться к теме разговора о том, с чего мы начали?

Во-первых. приведи мне цитату этого разговора, потому что в данной теме ("секрет золотого цветка") о рунах не было ни слова.
Во-вторых... а нет, я подожду цитату лучше.

Цитата :

Отрицание магии (что по сути заблуждение, по логике мага) можно выкрутить как защиту для себя от чужих воздействий. Опять же зная технологии и как это сделать. Визуалка, намерение, настрой, ритуалы для усиления, физический носитель для рун/символов, которые будут обеспечивать такую защиту. Получается, что не всё так просто? Что можно "глупость", шаблон обратить себе на пользу и заставить работать? Шаблон становится рамками, которые ограничивают чужое влияние на тебя, и становится полезен?

Отрицание магии порождается материализмом. В руках такого человека никакой ритуал/руны/символы не будет работать (потому что это требует веры в совершаемые действия, что прямо противоречит "отрицанию").
Так что вывод - нет. Так называемая физовая "защита" от магии, требует закостенелости материального мышления, а это выеденного яйца не стоит, потому что не адекватнее веры в структуры.

Цитата :

Или другой пример - когда ты понимаешь, что Луна усиливает твоё ритуальное влияние. На растущую Луну ты делаешь положительное воздействие. На убывающую негативное. Это рамки для ритуальщика, от которых он не будет отходить. Также это рамки для меня, тк я не смогу выйти за пределы этого. Я буду также опираться на фазы Луны, делая какие-то ритуалы в рунном кругу или с символами. Но для мастера это всё шаблон. Потому что он понимает, ПОЧЕМУ оно всё так работает, т.е. почему Луна усиливает/ослабляет то или это. И может эти причины, эти механизмы задействовать отдельно от Луны для усиления влияния. Ну или не зависеть от них, получив какой-то иной способ усиления влияний, доступный для мастера. Получается то, что для нас с вами рамки - для него уже шаблон

Даже мастер, во время ритуалов, будет ориентироваться на фазы луны. Именно как раз потому что они понимает, что в пределах ритуалики это никак не обойти.

Цитата :

Поэтому я и говорю, что до уровня мастера вообще с уверенностью что-то утверждать в принципе не стоит. Разве что если мастера сказали, что одно нужно (заниматься нормально, иметь настрой положительный и тп), а другое нет (шизить, верить ощущениям и тд) - значит нужно их послушать.

Удивительно, но это так. Если бы еще эти советы со временем не забывались, будет просто отлично.

Цитата :

Ну и опять же - для тебя рамки это астрология, от которой ты отталкиваешься. Для мастера это шаблон и пустое место, тк он влияет напрямую и ему ритуалы нужны постольку-поскольку. Раз в год мб ради отклика тех-же рун что-то сделает и ему хватит. Так что о рамках и шаблонах может писать только мастер. Никак не ученик с огрызками знаний (вроде нас с тобой, но я это понимаю почему-то)

Ирония в том, что своими попытками поставить меня "на место", ты теряешь из виду что мои слова опираются не на моё личное мнение.