"Куда уходит родовая порча?"

Цитата :

Имеет, так же как и другие люди. Но в отличии от этих других людей контролирует свои эмоции, и, более того, умеет направить в нужное русло

Да, это так, но в особо нервных ситуациях (которые касаются кого-то кроме тебя самого), очень тяжело держать самоконтроль и можно наломать дров. Так же как отдельную тему можно отнести тот факт, что некоторые порываются наказать обидчиков своих близких и непроизвольно это делают, когда не успевают совладать со своими чувствами.

Цитата :

но в случае с близким человеком ты никак не останешься не заинтересован.

Магии можно все, главное уметь и знать как.

Цитата :

тебя в любом случае будут мысли и эмоции до и после работы, даже если во время процесса ты как-то сохранишь хладнокровие.

Если человек может - он может. Не бывает такого, здесь могу, там не могу.

Цитата :

Если уж мы начали говорить про практиков, то им вообще нельзя с широкой ноги входить в "помощь населению". Это как студенту 1 курса мед. училища дать скальпель и отправить аппендицит вырезать.

За то он может знать какие таблетки облегчат заболевание.

Цитата :

1. У Вас хватит "духа" на 4 раз прямо в лоб сказать, что пора бы заплатить за услугу?

Почему нет?

Цитата :

Всю гадость и негатив Вы предпочтёте взять на себя, а не отдать человеку, которого предупреждали о последствиях? (Да, можно геройствовать, тянуть всё на себя и жить в чистках 24/7)

Удивлю наверно, но негатив можно не только себе забирать.

Цитата :

3. Не бывает только два варианта исхода, пример был частным и ситуации всегда разные, а Вы загоняете в однозначные рамки. Идеальных людей нет, всегда найдётся какой-нибудь человек из близкого окружения с синдромом чайки - "дай-дай-дай".

Повторюсь, что язык всегда есть.

Цитата :

Да, это так, но в особо нервных ситуациях (которые касаются кого-то кроме тебя самого), очень тяжело держать самоконтроль и можно наломать дров.

Ты либо хладнокровен, либо нет. Середины нет у этого состояния.

Цитата :

Так же как отдельную тему можно отнести тот факт, что некоторые порываются наказать обидчиков своих близких и непроизвольно это делают, когда не успевают совладать со своими чувствами.

Ответ данный выше так же подходит.
Опять повторюсь, изучайте форум более глубоко, со всеми комментариями.

Если не брать в расчёт по-настоящему близких людей, где речь о плате не будет идти, то остальным можно сообщить, что например, для ритуалов вам требуется довольно дорогие материалы. А лучше всего прямо сказать, что это работа (и не очень простая работа), за которую вы хотите получать деньги. Я вообще не понимаю, как этого факта можно стесняться, учитывая, что мы живём в капиталистическом обществе.

Цитата :

но в особо нервных ситуациях (которые касаются кого-то кроме тебя самого), очень тяжело держать самоконтроль и можно наломать дров.

Самоконтроль поддается развитию и укреплению

Хосспади, сколько-жеж текста то, блин

Цитата :

ну может тогда маг и самому себе не должен собственноручно помогать?

Он в состоянии это сделать? Когда там каша из всего, что только может на него влиять? Что говорить про родных тогда? У которых всё ещё хуже может быть

Цитата :

смотреть, как человек тонет в проблемах или умирает от болезни, имея возможность помочь это не жестоко

Жестоко это в голове у некоторых только. За помощь нужно платить. Иначе помощь выльется только ещё более худшими последствиями

Цитата :

самому вторгаться жестоко, а просить вторгнуться совершенного чужого человека - не жестоко

Дело не в жестокости, а в ситуации. Бывает такое, что родной человек скорее сделает только хуже, и нужна именно (и скорее всего - только) помощь со стороны. Как помощь мастера

Цитата :

действовать под влиянием эмоций - очень опасно

Цитата :

всегда лучше привлечь проверенную помощь со стороны

Всё верно

Цитата :

сделать откат в случае чего на этого человека, а не на себя?

А зачем вообще его делать на кого-то?

Цитата :

так можно до 20 колена копаться, ведь по факту проблемы может и не быть, большая часть это воспитание

Как раз не воспитание. А то, что Moklar написал

Цитата :

маг, который, работая на заказ, в половине случаев не достигает успеха вообще, а в другой приносит клиентам еще кучу проблем вместе с результатом - близким людям помогать не захочет

Если он не упоротый шизик, каких хватает, на самом то деле

Цитата :

у того, кто уже множество раз добивался успеха, сомнений в работе с близкими возникнуть не может

Ну так смотря в чём успех ещё. У себя самого если получилось продвинуться в чём-то - не факт, что с родными такое прокатит. А если родные и есть источник и твоих, и своих собственных проблем? Тогда зачем им помогать, если проще их отселить или убрать куда-нибудь подальше, с глаз долой?

Цитата :

между близкими людьми вполне может существовать бесплатная помощь

Не может - опять по причине того, что человек просто сядет тебе на шею и всё. И вся твоя помощь либо уйдёт в молоко, либо платить за свою-же помощь будешь уже ты сам, кармически, либо ещё как-то

Цитата :

скрывать наличие у себя принтера или отказывать всегда и всем, аргументируя тем, что я вам сейчас напечатаю, а вы потом на шею сядете...

А зачем им вообще об этом принтере знать? В плане магии это реально или проблемы с людьми, или неадекватные клиенты, или проблемы себе. Лучше развивать этот принтер для себя, а не тратить время на людей, которым или ты не поможешь толком, или они неадекваты сами по себе

Цитата :

но в случае с близким человеком ты никак не останешься не заинтересован

Есть ситуации, когда наоборот от родного человека лучше избавиться (как и зачем - это уже особенности ситуации), и как можно раньше и дальше. Тут, с одной стороны магия может как помочь, так и сделать наоборот хуже. Либо на родных плевать с большой колокольни - тогда человеку всё равно, варятся они в проблемах, или нет. Это его не касается и всё

Цитата :

не бывает такого, здесь могу, там не могу

Бывает, причём сплошь и рядом. Могут быть постоянно проблемы на работе, из-за кармы, например, а в семье тишь и гладь (но за душой ни копейки). Те-же люди, которые в кругу семьи и слова боятся сказать могут на улице в драке чуть ли не до смерти запинать за одно неприятное слово. Примеров подобного много, а с магией так-же. В какой-то области может быть всё перегорожено и заблокировано, а в чём-то наоборот потенциал хороший

Цитата :

за то он может знать какие таблетки облегчат заболевание

Это не облегчит задачу вырезания аппендицита 1-курснику. Боль он облегчит, но лучше не сделает в итоге. От аппендицита будет перитонит и дальше смерть, если продолжать аналогию

Цитата :

почему нет?

Хотя-бы потому, что не у всех после этого последует адекватная развязка ситуации. Кому-то сделают только хуже за такое выступление. У кого-то мб задумаются над своим поведением. В лоб не стоит такое решать, но всё-же дать понять человеку, что он ведёт себя неправильно - нужно, и как можно раньше

Цитата :

если не брать в расчёт по-настоящему близких людей, где речь о плате не будет идти, то остальным можно сообщить, что например, для ритуалов вам требуется довольно дорогие материалы

Как раз с магией врать не стоит в принципе. Следует сразу открыто сказать человеку, что помощь стоит денег и назвать сумму за то или другое. От сил может прилететь за враньё, или от кармы за то, что плату не берёте

Ravencrow, полностью с Вами согласна, хотя вот этот момент

Цитата :

Как раз с магией врать не стоит в принципе. Следует сразу открыто сказать человеку, что помощь стоит денег и назвать сумму за то или другое. От сил может прилететь за враньё, или от кармы за то, что плату не берёте

никуда не отправит чайку , а только заставит её на вас обижаться (было такое, знаем) и из-под тишка пакостить ( но это уже отдельный случай). Поэтому лишний раз лучше не связываться, потому что самый плохой клиент - твой хороший друг. Когда в открытую говоришь, что нужно заплатить хотя бы за материалы, то за спиной начинается: "какой ты дядя жмот, своим зажал". В данном случае поймёт только тот, кто работает в похожей сфере. Этим людям и говорить не надо, они сами знают насколько любой труд должен быть оплачен.

Цитата :

Магии можно все, главное уметь и знать как.
Цитата :
тебя в любом случае будут мысли и эмоции до и после работы, даже если во время процесса ты как-то сохранишь хладнокровие.
Если человек может - он может. Не бывает такого, здесь могу, там не могу.
Цитата :
Если уж мы начали говорить про практиков, то им вообще нельзя с широкой ноги входить в "помощь населению". Это как студенту 1 курса мед. училища дать скальпель и отправить аппендицит вырезать.
За то он может знать какие таблетки облегчат заболевание.
Цитата :
1. У Вас хватит "духа" на 4 раз прямо в лоб сказать, что пора бы заплатить за услугу?
Почему нет?
Цитата :
Всю гадость и негатив Вы предпочтёте взять на себя, а не отдать человеку, которого предупреждали о последствиях? (Да, можно геройствовать, тянуть всё на себя и жить в чистках 24/7)
Удивлю наверно, но негатив можно не только себе забирать.
Цитата :
3. Не бывает только два варианта исхода, пример был частным и ситуации всегда разные, а Вы загоняете в однозначные рамки. Идеальных людей нет, всегда найдётся какой-нибудь человек из близкого окружения с синдромом чайки - "дай-дай-дай".
Повторюсь, что язык всегда есть.
Цитата :
Да, это так, но в особо нервных ситуациях (которые касаются кого-то кроме тебя самого), очень тяжело держать самоконтроль и можно наломать дров.
Ты либо хладнокровен, либо нет. Середины нет у этого состояния.
Цитата :
Так же как отдельную тему можно отнести тот факт, что некоторые порываются наказать обидчиков своих близких и непроизвольно это делают, когда не успевают совладать со своими чувствами.
Ответ данный выше так же подходит.
Опять повторюсь, изучайте форум более глубоко, со всеми комментариями.

Опять же, так же можно сказать про все аспекты. Исходя из всего сказанного, нужно быть всегда бесчувственным гранитом по Вашему мнению.

Где там "всегда" нашли?

Цитата :

какой ты дядя жмот, своим зажал

Объяснить можно, что помощь бесплатная выльется проблемами потом для вас обоих. Привести примеры. Если человек не понимает - просто отодвинуть его от себя, забить на таких друзей и забыть про них

Цитата :

Объяснить можно, что помощь бесплатная выльется проблемами потом для вас обоих. Привести примеры. Если человек не понимает - просто отодвинуть его от себя, забить на таких друзей и забыть про них

Всех не отодвинуть не выйдет. Опять же, "сытый голодного не поймёт", если всё разжевать, то покивает-покивает, а сам обиду затаит. Или же всё равно будет продолжать в том же ключе "клянчить". Но это всё "если бы да кабы". Лучше бы вообще не связываться с потенциальными "чайками" и уметь разбираться в людях.

Или магией помочь ему понять, как вариант.

Цитата :

Ты либо хладнокровен, либо нет. Середины нет у этого состояния.

-

Цитата :

Где там "всегда" нашли?

Более понятно опишу. Ты либо полностью входишь в это состояние, когда не о чем не думаешь, и можешь кромсать людей как колбасу, не моргнув (шучу, конечно), либо нет. Момент в том, что именно входишь в состояние. Почти перепрыгнуть пропасть нельзя, как и почти войти в него.

Цитата :

Или магией помочь ему понять, как вариант. Smile

Это как-то чересчур жестоко.

Не в плохом смысле же

Цитата :

Более понятно опишу. Ты либо полностью входишь в это состояние, когда не о чем не думаешь, и можешь кромсать людей как колбасу, не моргнув (шучу, конечно), либо нет. Момент в том, что именно входишь в состояние. Почти перепрыгнуть пропасть нельзя, как и почти войти в него.

Это как адреналин, в процессе море по колено, а потом всё, белый флаг и перемирие, потому что накрывает так, что ого-го.

Цитата :

Всех не отодвинуть не выйдет.

Это спорно.

Цитата :

1. У Вас хватит "духа" на 4 раз прямо в лоб сказать, что пора бы заплатить за услугу?

Во-первых, если речь идет о реально близком человеке, которому реально плохо - помочь можно и бесплатно.
В остальных случаях методы те же, что и с клиентами, нормальные человеческие отношения любого рода предполагают, что если была договоренность об оплате, а самой оплаты не было - напомнить о ней в порядке вещей столько раз, сколько сочтете нужным.

Цитата :

2. Всю гадость и негатив Вы предпочтёте взять на себя, а не отдать человеку, которого предупреждали о последствиях? (Да, можно геройствовать, тянуть всё на себя и жить в чистках 24/7) В случае с близкими тоже всегда всё не утянешь, есть вещи за которые должен "платить" сам заказчик.

Умеючи гадости и негативы обходят стороной так, что в значительной степени не прилетает ни заказчику, ни магу.

Цитата :

3. Не бывает только два варианта исхода, пример был частным и ситуации всегда разные, а Вы загоняете в однозначные рамки. Идеальных людей нет, всегда найдётся какой-нибудь человек из близкого окружения с синдромом чайки - "дай-дай-дай".

Это какого размера должно быть близкое окружение, чтобы в нем всегда нашелся такой человек? В чем смысл тогда "близких людей", если не во взаимопомощи, в которой вы отказываете, аргументируя тем, что на шею сядут? Вы решаете сколько сил готовы потратить на человека, а если после отказа он обижается, значит вы сильно ошиблись посчитав его близким. Это смешно, отказывать в помощи реально близким людям, только потому что в их ряды по вашему недосмотру затесались паразиты.

Цитата :

Это спорно.

Относительно, оспорить можно всё. Кто-то не заморачивается, а кому-то нельзя терять людей (своя система).

Цитата :

Во-первых, если речь идет о реально близком человеке, которому реально плохо - помочь можно и бесплатно.
В остальных случаях методы те же, что и с клиентами, нормальные человеческие отношения любого рода предполагают, что если была договоренность об оплате, а самой оплаты не было - напомнить о ней в порядке вещей столько раз, сколько сочтете нужным.

Вопрос в том, справитесь ли вы с этой задачей. Всегда лучше привлекать помощь со стороны. И этот вопрос уже оговаривался. Там где ты бесплатно 3 раза прикормил, 4 раз платить не станут. На почве работы не одна семья пересобачилась. Это не совсем по теме, но давайте представим реальную историю, ты ишачишь как конь, имеешь свои две квартиры, работу и машину и тут тебе говорят, что вторую квартиру нужно не сдавать, а пустить бесплатно жить взрослую сестру, которая вполне себе хорошо зарабатывает, но ей нужна помощь с жильём. Ты пускаешь, платишь каммуналку, потому что сестра почему-то не может и в принципе решаешь проблемы близкого тебе человека. Чувствуешь себя героем, но когда эти проблемы идут одна за одной, а разгребаешь ты, бесплатно (потому что человек не понимает, что нужно возместить, в лоб говоришь, обижается). И ради чего всё? Ситуации разные бывают, как и отношения в семье. За кого-то ты костьми ляжешь, но в случае неудачи сожрёшь себя изнутри , а кому-то в 20 раз помогать надоест.

Цитата :

Умеючи гадости и негативы обходят стороной так, что в значительной степени не прилетает ни заказчику, ни магу.

Повторяю, есть такие ситуации, когда ты неспособен негатив перенаправить.
У меня в жизни есть такая ситуация за которую мне стыдно до сих пор (хотя вру). Это когда я влезла в отношения между моей родственницей и её соперницей, меня в принципе никто не просил, но ребёнка соперница потеряла. Ситуацию это не спасло, т.к она следом "залетела" вторым, но осадок остался. И теперь вопрос, на кого эта помощь полетит, если она надумает снять всё, что на неё потом накуралесили (а она уже знает)?

Цитата :

Это какого размера должно быть близкое окружение, чтобы в нем всегда нашелся такой человек? В чем смысл тогда "близких людей", если не во взаимопомощи, в которой вы отказываете, аргументируя тем, что на шею сядут? Вы решаете сколько сил готовы потратить на человека, а если после отказа он обижается, значит вы сильно ошиблись посчитав его близким. Это смешно, отказывать в помощи реально близким людям, только потому что в их ряды по вашему недосмотру затесались паразиты.

Опять же, на эти вопросы я уже отвечала, поэтому читайте выше. Если Вас аргументация не убедила на счет того, почему у меня такое мнение, то я не заставляю его принимать, просто оно у меня такое. И ещё вопрос: Вы работаете в какой-нибудь сфере с людьми? (не обязательно магия, это могут быть: продажи, ремонт, салон красоты и т.д).

Цитата :

Это не совсем по теме,

Это совсем не по теме, вы как-то странно вместо ответов на вопросы и аргументы второй раз рассказываете байки.
Для любого взрослого и адекватного человека, тем более мага, работающего с клиентами, вопрос, куда посылать обнаглевших клиентов или якобы "близких" уже давно решен и не является темой для дискуссий.

Цитата :

Вопрос в том, справитесь ли вы с этой задачей. Всегда лучше привлекать помощь со стороны.

Мы говорим сейчас о маге, который успешно работает с клиентами по тем же вопросам. Если вы не способны в принципе справиться с этой задачей, смысла обсуждать причины не помогать близким нет.

Цитата :

Опять же, на эти вопросы я уже отвечала, поэтому читайте выше.

Там есть как минимум два знака вопроса, и утверждение требущее возражения, выделите, пожалуйста, цитатами, где вы на них ответили, я прочитал посты выше и не нашел.

Если выжать из ваших ответов воду и истории, то я вижу только два аргумента:
1. Помогать близким нельзя, потому что может не хватить сил и будешь потом себя ненавидеть/жалко бить откатом по близкому и тд." - Это вопрос квалификации, если вы не в принципе не способны нормально решить эту проблему, то вы ее не решаете ни для клиентов, ни для близких и тогда весь разговор о том, что плохо помогать близким не имеет смысла.

2. "Нельзя потому что сядут на шею, будут вас использовать и тд." - Вопрос того, как вы строите отношения с близкими. Если все настолько плохо, что вы не можете договориться по такому вопросу - это говорит о проблемах в ваших отношениях в целом, эти проблемы явно вылазят не только в вопросе помощи и требуют решения. Хоть мне и трудно представить успешно практикующего мага, всерьез страдающего от таких проблем в личных отношениях.

Цитата :

. И ещё вопрос: Вы работаете в какой-нибудь сфере с людьми? (не обязательно магия, это могут быть: продажи, ремонт, салон красоты и т.д).

Мне множество раз в жизни приходилось отказывать в помощи обнаглевшим и якобы близким людям, никакого сожаления от того, что отношения ухудшились никогда не испытывал, там становится очевидно, что если отношения ухудшились из-за отказа - занчит они в принципе никогда хорошими и не были.

Я думаю тема закрыта и все уже установлено. Вы аргументов вообще не предоставили ( с водой- без воды, с байками- без). Всё Ваше доказательство строится на "если маг что-то не может - он не маг" и "маг обязан". Вы пытаетесь уже убедить меня в том, что моё мнение конкретно этого вопроса не имеет место быть и при этом даже не аргументируете своё. Каждый имеет право на своё мнение, но отстаивать его в такой манере: "ты не прав и всё тут", конкретно в этом вопросе неправильно. Ровно потому что, каждый сам для себя решает, помогать или нет. У меня такие причины, возможно с годами я поменяю своё мнение, но сейчас Вы не убедили.

Цитата :

Мне множество раз в жизни приходилось отказывать в помощи обнаглевшим и якобы близким людям, никакого сожаления от того, что отношения ухудшились никогда не испытывал, там становится очевидно, что если отношения ухудшились из-за отказа - занчит они в принципе никогда хорошими и не были.

Исходя из этого, я не понимаю Вашей позиции. Вы твердите, что маг должен помогать своим близким, а потом говорите, что без сожаления им отказываете, если они начали "наглеть".
И не ответили конкретно, работаете в какой-то сфере с людьми или нет.

Цитата :

напомнить о ней в порядке вещей столько раз, сколько сочтете нужным

Они кинет вас и забудет, что вы вообще существовали. Таким надо или сразу намекать, что помощь платная, или слать их искать халяву и проблемы в другое место

Цитата :

Они кинет вас и забудет, что вы вообще существовали. Таким надо или сразу намекать, что помощь платная, или слать их искать халяву и проблемы в другое место

Ситуаций разных уйма, от всего себя не застрахуешь. Кто-то сможет сразу, а кто-то затормозит, а потом уже будет поздно.

Цитата :

Исходя из этого, я не понимаю Вашей позиции. Вы твердите, что маг должен помогать своим близким, а потом говорите, что без сожаления им отказываете, если они начали "наглеть".

Дело в том, что действительно близкие понимают всё и так. Если же близкие себе на уме и тебя "малую" (или "малого") даже слушать не станут - либо помогай, либо гуляй - то это такие близкие. На бумаге, так сказать.

Цитата :

И теперь вопрос, на кого эта помощь полетит, если она надумает снять всё, что на неё потом накуралесили (а она уже знает)?

Ну конкретно в этой ситуации - на вас. При чем еще и по карме, если именно ваш тычок был финальным в потере ребенка, будут серьезные последствия. Я правда не совсем понял, куда повело здесь всю вашу дискуссию. И Хелп всё правильно говорит, как мастер такие дела должен вести, и что близкие не должны садиться на шею. И вы вроде как приводите верный пример про сестру, что в ситуации "не сдавай, пусть поживет бесплатно" это и называется, сесть на шею. С таким же успехом можно зарплату отдавать сестре - ей же больше надо, а ты молодая, еще заработаешь...

Цитата :

а только заставит её на вас обижаться (было такое, знаем)

Могу дать совет не по теме, но начиная лет с 18 надо очень четко дать понять родным, где начинается твое личное пространство, твои деньги и твои правила. Иначе так до 50 лет обидками, пакостями и играя на твоем желании помочь, "близкий" человек тебе с шеи не слезет. Да, в процессе подобной борьбы за независимость некоторые могут вообще без общения с родственниками оставаться. Но для развития личности лучше так, чем лицемерно играя в семью.

Цитата :

Цитата :
   Всю гадость и негатив Вы предпочтёте взять на себя, а не отдать человеку, которого предупреждали о последствиях? (Да, можно геройствовать, тянуть всё на себя и жить в чистках 24/7)

Удивлю наверно, но негатив можно не только себе забирать.

Выделю этот момент, потому как человек не очень понимает, а вы все ей не уточняете - речь идет о мастере. Не должен ученик или даже средний практик лезть во что-то серьезное. Это как в болоте, даже если человек тонет, вы скорее с ним пойдете на дно, чем вытащите. Laike..., вам потому и кажется, что здесь вас как-то в теме притесняют. Просто не о том вы должны думать в 18 лет, в начале своего пути развития. Даже средние практики, повторюсь, не об этом еще должны думать. Если хотите стать мастером когда-то и реально потом иметь возможность помочь любому, как вам это будет нужно.