Обретение духов-помощников

Цитата :

А если близкий?) Сам не избавишь от зависимости, к мастеру идти не хочет.

Он свой выбор сделал, тут уже встает вопрос, а нужен-ли вам такой близкий.

Мастер, я полагаю, кое-что сможет сделать и если человек не будет сам работать.

Brengar пишет:

Цитата :

А если близкий?) Сам не избавишь от зависимости, к мастеру идти не хочет.

Он свой выбор сделал, тут уже встает вопрос, а нужен-ли вам такой близкий.

О каком выборе вообще может идти речь, когда человек зависимый? Не каждый может не ломаться и противостоять глюканам от структур. Какой же он тогда близкий, если его бросить, когда он "болен"?

Цитата :

О каком выборе вообще может идти речь, когда человек зависимый?

Так можно ему хотя-бы в общих чертах рассказать о структурах, и тут у него будет сразу два важных выбора:
1) Поверить или продолжать вариться в глюках.
2) (Если поверил), пытаться что-то изменить или плыть по течению.

Цитата :

О каком выборе вообще может идти речь, когда человек зависимый?

Сложный вопрос, как я понимаю, когда человеку рассказываешь все как есть, все-таки некоторый выбор есть между, скажем, ЧСВ, которое его привело к зависимости и адекватным восприятием реальности.

Цитата :

Какой же он тогда близкий, если его бросить, когда он "болен"?

+

Brengar пишет:

Цитата :

О каком выборе вообще может идти речь, когда человек зависимый?

Так можно ему хотя-бы в общих чертах рассказать о структурах, и тут у него будет сразу два важных выбора:
1) Поверить или продолжать вариться в глюках.
2) (Если поверил), пытаться что-то изменить или плыть по течению.

Ну да, поверить на слово человеку, когда для тебя глюки структур вполне реальны и пичкают тебя ими нехило так просто. Хотя это вроде уже одна из крайних степеней зависимости. К тому же для структур объяснения могут стать "тревожным звоночком" и они могут посильнее взяться за контроль. Думаю прежде, чем объяснять лучше действовать сразу под присмотром мастера, чтобы не наобъясняться так, что у самого может ниточка для контакта появиться.

Цитата :

нужен-ли вам такой близкий

Если ты имеешь возможность жить отдельно, то выбор есть. А если тебе 12-14 лет, и ты школьник? Терпеть это всё годами?

Цитата :

Если ты имеешь возможность жить отдельно, то выбор есть. А если тебе 12-14 лет, и ты школьник? Терпеть это всё годами?

Что все это? Тут-же была речь о личных проблемах того человека.

Всё это пример те-же личных проблем. Если человеку 12-14 лет - как он уйдёт от такого родственника, от которого ему плохо? К кому-то другому? А если там такие-же условия? Или нету других родственников? Это когда у тебя есть возможность самостоятельно жить - другой вопрос

Не всякий родственник - близкий человек. А выбора у него нет, да.

Цитата :

Всё это пример те-же личных проблем. Если человеку 12-14 лет - как он уйдёт от такого родственника, от которого ему плохо? К кому-то другому? А если там такие-же условия? Или нету других родственников? Это когда у тебя есть возможность самостоятельно жить - другой вопрос

Вроде разговор был о том, что другому человеку плохо и стоит-ли его трогать.

Цитата :

выбора у него нет, да

Но если ситуацию не выровнять, то человеку будет только хуже. Какие варианты для человека? Что ему делать, чтобы прекратились проблемы и тд?

Цитата :

Ну да, поверить на слово человеку, когда для тебя глюки структур вполне реальны и пичкают тебя ими нехило так просто. Хотя это вроде уже одна из крайних степеней зависимости.

Я так понимаю, зачастую все не настолько плохо и логически подумав человек вполне может обнаружить несоответствия реальности и своего глючного восприятия, другое дело, захочется ли логически мыслить и осознавать жестокую реальность, когда можно наивно верить в профиты, которые якобы дает зависимость.

Цитата :

Но если ситуацию не выровнять, то человеку будет только хуже. Какие варианты для человека? Что ему делать, чтобы прекратились проблемы и тд?

Проблемы от двинутого родственника? Если да, то тут главное в первую очередь осознать, что это не близкий человек, а проблема, которая вам сильно мешает. Дальше уже думать исходя из ситуации, тут очень индивидуально, но способы всегда найти можно.

Цитата :

Если да, то тут главное в первую очередь осознать, что это не близкий человек, а проблема, которая вам сильно мешает. Дальше уже думать исходя из ситуации, тут очень индивидуально, но способы всегда найти можно.

Если речь о ребенке или подростке, то выхода реально может не быть, только терпеть и стараться смягчить негативное влияние на себя.

Цитата :

захочется ли логически мыслить и осознавать жестокую реальность, когда можно наивно верить в профиты, которые якобы дает зависимость.

Из зоны комфорта выходить человек не захочет. Зачем стараться, если все "идеально"?

Идеально до тех пор будет, пока чаша терпения не переполнится. Потом буду конфликты, потом "мир", и так до тех пор, пока снова дерьмо не накопится. Замкнутый круг

Цитата :

Если речь о ребенке или подростке, то выхода реально может не быть, только терпеть и стараться смягчить негативное влияние на себя.

Я уже приводил пример, как мой знакомый в 14 начал самостоятельную жизнь. Выход-то всегда есть, вопрос в том, чего это будет стоить человеку.

Цитата :

Я уже приводил пример, как мой знакомый в 14 начал самостоятельную жизнь. Выход-то всегда есть, вопрос в том, чего это будет стоить человеку.

Как раз вопросом "сколько это будет стоить человеку" и определяется выход это или нет. Если выход стоит проблем с удовлетворением базовых потребностей в еде и крыше над головой, а для большинства в описанной ситуации это именно так - то это не выход.

Цитата :

Если выход стоит проблем с удовлетворением базовых потребностей в еде и крыше над головой, а для большинства в описанной ситуации это именно так - то это не выход.

Так я-же не уходить в бродячую жизнь предлагаю. Всегда можно поставить себе пару синяков и пойти поплакать в соответствующие органы, как изверги вас изжить пытаются, государство-то на улице не оставит.

hhheeelllppp пишет:

Цитата :

Ну да, поверить на слово человеку, когда для тебя глюки структур вполне реальны и пичкают тебя ими нехило так просто. Хотя это вроде уже одна из крайних степеней зависимости.

Я так понимаю, зачастую все не настолько плохо и логически подумав человек вполне может обнаружить несоответствия реальности и своего глючного восприятия, другое дело, захочется ли логически мыслить и осознавать жестокую реальность, когда можно наивно верить в профиты, которые якобы дает зависимость.

я думаю, под влияниями человек мыслит исключительно эмоциями, и логика у него искаженая, так что не всем помогут объяснения

Цитата :

я думаю, под влияниями человек мыслит исключительно эмоциями, и логика у него искаженая, так что не всем помогут объяснения

Ещё есть момент, что человеку просто не хочется менять цепочку своих поступков. Есть набор базовых действий, которые он совершает и над которыми не задумывается. Да и ещё мозги пудрятся вдобавок.

Цитата :

я думаю, под влияниями человек мыслит исключительно эмоциями, и логика у него искаженая, так что не всем помогут объяснения

Почему же эмоциямии именно? Тут получается вопрос, на которой нет ответа, по-моему, потому что у человека вообще всегда логика искажена, под влиянием она, конечно, искажена еще сильней, но это же не значит, что человек вообще соображать не способен.

0DARK0 пишет:

О каком выборе вообще может идти речь, когда человек зависимый? Не каждый может не ломаться и противостоять глюканам от структур. Какой же он тогда близкий, если его бросить, когда он "болен"?

Дак может ему нравится быть больным и помощь чья то нафиг не нужна? Сначала этот момент нужно выяснить, прежде чем бежать помогать

Тогда кабзда ему, тут нечего добавить