| Руны на христианском колоколе | |
|
+11Nemesis Безымянный Xab LKA Brengar Ravencrow Елисей 415baza Takeru Bourbon Haissa Участников: 15 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14731 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
| Тема: Руны на христианском колоколе Сб 30 Янв 2016 - 22:19 | |
| Во времена правлении Олафа Святого в 1023 году христианство становится официальной государственной религией Норвегии. Теоретически с этого времени языческие германские боги Один и Тор могли быть заменены новой христианской религией, а языческие руны заменены латинским алфавитом. На практике всё было не так просто, в Норвегии до конца 1400-х годов рунами продолжали пользоваться, как тайными сакральными знаками. В течение почти 500 лет после введения христианства, и латинский язык, и рунический алфавит жили бок о бок. В старой деревянной церкви на колокольне собора Åmodtsdal в городе Телемарк, в Восточной Норвегии найден церковный колокол 1200 года, на котором сделана надпись рунами. В некоторых отдаленных районах Скандинавии руны использовались до 1800-х годов, а в Даларна в Швеции можно было встретить людей, которые знали значения магических символов рун до начале 1900-х годов. Надпись Рунами на колоколе собора Åmodtsdal сообщает нам: «UNNULFER PERÞE (GERÞE) KLOKO ÞESSA», в переводе: «Уннулф сделал этот колокол. Слово KLOKO — колокол похоже на славянское, как и слово ÞESSA — «те-се-есть» — этот. | |
|
| |
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10541 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Сб 30 Янв 2016 - 23:21 | |
| Синкретизм. Распространенное явление в то время. | |
|
| |
Takeru Претендент
Сообщения : 4504 Опыт : 9234 Дата регистрации : 2013-01-24
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Вс 31 Янв 2016 - 0:08 | |
| Никто не собирался променивать свою культуру на христианство. Последнее всегда именно насаждалось властью, огнем и мечом. | |
|
| |
415baza Претендент
Сообщения : 6557 Опыт : 10909 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Вс 31 Янв 2016 - 6:14 | |
| Процесс замены мировозрения шел долго и мучительно, поэтому совмещали старое и новое. На Руси такое тоже было. | |
|
| |
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10541 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Вс 31 Янв 2016 - 20:05 | |
| Приспосабливались люди к новым условиям, как могли. | |
|
| |
Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-05 Возраст : 38
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Вс 31 Янв 2016 - 20:48 | |
| Да штука интересная, кстати и славян вплоть до 1900 г люди продолжали к иконам пририсовывать к примеру животных, вопреки официальных заявлений, многие люди так и остались верны своим корням. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50417 Опыт : 58403 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Вс 31 Янв 2016 - 22:15 | |
| Странно кстати, что не обратил внимание на руны никто за всё это время | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Пн 1 Фев 2016 - 0:16 | |
| - Цитата :
- Странно кстати, что не обратил внимание на руны никто за всё это время
Так руны же не только магические знаки, но и алфавит, так что на мой взгляд не особо странно, что подпись автора рунами, а не латинскими буквами особо никого не смущала. | |
|
| |
LKA Неофит
Сообщения : 18516 Опыт : 24503 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Пн 1 Фев 2016 - 10:11 | |
| Естественно, руны же в этом случае как подпись автора использовались, а не как магический инструмент. Может Уннулфу за этот колокол попы денег отвалили, а он решил немного потроллить их своей надписью)) | |
|
| |
Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-05 Возраст : 38
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Пн 1 Фев 2016 - 19:48 | |
| Ну поначалу христиане хорошо садились на чужие традиции, это потом они лютовать стали... | |
|
| |
Xab Форумчанин
Сообщения : 4039 Опыт : 8651 Дата регистрации : 2013-01-23
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Пн 1 Фев 2016 - 20:34 | |
| А с какой кстати данные колокола должны "принадлежать" к христианству? Скорей всего они были отобраны от той культуры которая мешала спокойной жизни новоявленной общины. Да и, данный инструмент, уже давно хорошо узнаваем местными Телемарка*, был очередной приманкой в новоявленные храмы и церкви. | |
|
| |
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10541 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Пн 1 Фев 2016 - 20:35 | |
| В принципе и сейчас в деревнях это сохранилось, вроде христиане, а как посмотришь, какие праздники и как отмечают - христианами их язык не повернется назвать. | |
|
| |
Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-05 Возраст : 38
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Вт 2 Фев 2016 - 20:48 | |
| - Xab пишет:
- А с какой кстати данные колокола должны "принадлежать" к христианству?
Скорей всего они были отобраны от той культуры которая мешала спокойной жизни новоявленной общины. Да и, данный инструмент, уже давно хорошо узнаваем местными Телемарка*, был очередной приманкой в новоявленные храмы и церкви. Ну наверно с того что церковный колокол имеет свои особенности, скорее всего это тоже было у кого то "одолжено", все же молодой религии нужно как можно больше своих "фишек" но фундамент лучше использовать готовый. Но некоторые фишки они отнимали грубо, к примеру у нас было запрещено вышивание "золотыми" нитками (и не только). По этому кто знает возможно это вполне христианский колокол. | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Ср 3 Фев 2016 - 0:44 | |
| - Цитата :
- Но некоторые фишки они отнимали грубо, к примеру у нас было запрещено вышивание "золотыми" нитками (и не только).
А с чем связан такой запрет был? | |
|
| |
Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9406 Дата регистрации : 2011-11-05 Возраст : 38
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Ср 3 Фев 2016 - 17:51 | |
| - Brengar пишет:
-
- Цитата :
- Но некоторые фишки они отнимали грубо, к примеру у нас было запрещено вышивание "золотыми" нитками (и не только).
А с чем связан такой запрет был? Христиане просто хотели отобрать один из сакральных цветов у салавянского язычества, что бы золотой цвет был исключительно фишкой церкви, так же покушались на запрет песнопений и хотели оставить такую привелегию только за христианскими храмами. Но что бы новая религия прижилась все христианские праздники были назначены на те же даты что и языческие, со временем это дало эффект, но до сих пор язычество проблёскивает из под христианства, к примеру тоже рождество, у нас гадают во всю, традиция... | |
|
| |
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10541 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Ср 3 Фев 2016 - 20:33 | |
| Да, время в этом плане людям оказалось врагом. Больше 1000 лет прошло и почему за это время не было больших попыток вернуться к старой вере для меня вопрос. | |
|
| |
Takeru Претендент
Сообщения : 4504 Опыт : 9234 Дата регистрации : 2013-01-24
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Ср 3 Фев 2016 - 21:40 | |
| - Цитата :
- и почему за это время не было больших попыток вернуться к старой вере для меня вопрос
Общество в своём большинстве инертно. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50417 Опыт : 58403 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Ср 3 Фев 2016 - 22:29 | |
| Либо столь активно насаживалась новая вера, что про старую постепенно забыли | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Чт 4 Фев 2016 - 0:22 | |
| - Цитата :
- Либо столь активно насаживалась новая вера, что про старую постепенно забыли
Ну есть же все-таки ребята, пытающееся это восстановить, значит не совсем уж забыли. | |
|
| |
Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15242 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Чт 4 Фев 2016 - 18:40 | |
| - Цитата :
- Ну есть же все-таки ребята, пытающееся это восстановить, значит не совсем уж забыли.
Слишком сильно идет влияние семьи. Если в семье все христиане, то тебе гораздо сложнее будет быть язычником. Идет влияние и семьи и эгрегора. | |
|
| |
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10541 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Чт 4 Фев 2016 - 19:35 | |
| Я имею в виду прошлое. До 14-15 века, потому что дальше христианство считалось чем-то само собой разумеющимся. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50417 Опыт : 58403 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Чт 4 Фев 2016 - 21:56 | |
| Ну, в массовом сознании всё это считается чем-то... неестественным, вот в чём дело. Уже сформировано такое мировоззрение, когда христианство или ислам - это нормально, а язычество - не совсем Вот что плохо | |
|
| |
Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20190 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Чт 4 Фев 2016 - 23:06 | |
| - Цитата :
- Слишком сильно идет влияние семьи. Если в семье все христиане, то тебе гораздо сложнее будет быть язычником. Идет влияние и семьи и эгрегора.
Тут от человека зависит, у меня вон тоже в семье все христиане (а определенные товарищи и христанутые неплохо), но тем не менее я где-то лет в 14 начал их слать в даль со всем этим делом. - Цитата :
- Ну, в массовом сознании всё это считается чем-то... неестественным, вот в чём дело. Уже сформировано такое мировоззрение, когда христианство или ислам - это нормально, а язычество - не совсем
Я честно говоря не вижу в таком проблемы, чужое мнение не очень важная штука. | |
|
| |
Ravencrow Неофит
Сообщения : 50417 Опыт : 58403 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Пт 5 Фев 2016 - 13:13 | |
| Ну для тебя может быть и нет, но на язычников современных смотрят по большей части... с недоумением - как-же так можно делать?) | |
|
| |
Bourbon Претендент
Сообщения : 6316 Опыт : 10541 Дата регистрации : 2013-11-19
| Тема: Re: Руны на христианском колоколе Пт 5 Фев 2016 - 21:26 | |
| Не думаю, что в то время реакция была такой же, как и сейчас. Особенно если это не были какие-нибудь развитые города, коих было не так много в те времена. | |
|
| |
| Руны на христианском колоколе | |
|