Викканская любовная магия

Цитата :

Руны тоже со стихиями связаны. Да и какие силы природы в Викке? Стихия? Или "свои", внутри традиции, в виде эгрегоров?

Природа это не сила?) А у эгрегоров силы откуда? Только не надо варианта, что они вампирят у последователей.
[quote]Работа напрямую со стихиями, через руны Одина

Цитата :

Ты себя то слышишь? Напрямую, через руны? То есть призма влияния, измененные свойства и тд не смущают?
[quote]Не куче, а Одину. Другим тоже желательно.

-Куче
-Нет, одному. Другим тоже

Цитата :

Ещё там есть мантика, которую в Викку, видимо, не завезли

"Если ты чего-то не знаешь, не значит, что этого нет"

Цитата :

природа это не сила?

Речь была о связи Викки с природой. Какая эта связь? Ты мне не ответил

Цитата :

у эгрегоров силы откуда?

За счёт веры последователей? За счёт чего-то, что внутри традиции есть? За счёт чего-то ещё, что ты и я пока не знаем? Причём тут вампиризм, если этим занимаются именно структуры? Да и какая там сила вообще? И нужна ли она людям, если есть стихии и руны, которые мощнее? Я об этом и писал, но ты увёл разговор вообще непонятно куда

Цитата :

Ты себя то слышишь? Напрямую, через руны?

Я то себя слышу. Это примерно то-же самое, что работать через символы стихий, только через "фильтр" традиции (плюс фильтр твоего восприятия). Причём такой традиции, которой тысяча с лишним лет. Не обязательно с природой. И где есть прямая связь с этими стихиями, и через руны ты не настроишься непонятно на что. Это же не Викка, где вообще непонятно что и как там за сто лет работает. И работает ли вообще

Цитата :

Нет, одному. Другим тоже

Вопрос тут в том, слышишь ли ты себя уже? Я писал, что Одину обязательно. Другим уже по ситуации, когда используешь их силу, призываешь и тд. При работе только рунами подношение обязательно Одину. Самим рунам, которые являются тоже богами, подношение не обязательно, но желательно бы

Цитата :

если ты чего-то не знаешь, не значит, что этого нет

Покажи мне мантику Викки, которая такая-же сильная, как и руника севера

Цитата :

А у эгрегоров силы откуда?

У каких именно эгрегоров? Обычно за счет последователей с физа. Плюс наследие самой традиции. Кстати говоря, Один не сразу создал руны, то есть не с первого дня основания религии. Плюс в отличии от викканских безымянных пустышек, которые там вместо богов, в скандинавском пантеоне боги - это отдельные сущности, которые жили еще до появления эгрегора (хотя насчет всех не уверен, но Один - точно, и не без его помощи все это появилось).

Цитата :

Причём такой традиции, которой тысяча с лишним лет.

Ну, скажем так, рунам намного больше 2000 лет.

Ravencrow пишет:

Речь была о связи Викки с природой. Какая эта связь? Ты мне не ответил

Очевидно, через эгрегора Викки.

Ravencrow пишет:

За счёт веры последователей? За счёт чего-то, что внутри традиции есть? За счёт чего-то ещё, что ты и я пока не знаем? Причём тут вампиризм, если этим занимаются именно структуры? Да и какая там сила вообще? И нужна ли она людям, если есть стихии и руны, которые мощнее? Я об этом и писал, но ты увёл разговор вообще непонятно куда

1. Я веду к тому, что Викка как традиция работы с природой имеет достаточный потенциал, а все остальное вопрос личной силы мага.
2. Надеялся, что ты мне не скажешь, что Викка-структура, не сказал.

Ravencrow пишет:

Я то себя слышу. Это примерно то-же самое, что работать через символы стихий, только через "фильтр" традиции (плюс фильтр твоего восприятия). Причём такой традиции, которой тысяча с лишним лет. Не обязательно с природой. И где есть прямая связь с этими стихиями, и через руны ты не настроишься непонятно на что. Это же не Викка, где вообще непонятно что и как там за сто лет работает. И работает ли вообще

Работает все вполне понятно. "Фильтром", хотя я бы сказал "адаптером", является, как Викка, так и руны. И повторюсь, вопрос тут в личной силе магии.

Ravencrow пишет:

Вопрос тут в том, слышишь ли ты себя уже? Я писал, что Одину обязательно. Другим уже по ситуации, когда используешь их силу, призываешь и тд. При работе только рунами подношение обязательно Одину. Самим рунам, которые являются тоже богами, подношение не обязательно, но желательно бы

Не обязательно, но желательно.

Ravencrow пишет:

Покажи мне мантику Викки, которая такая-же сильная, как и руника севера

Ты мне скажешь, что она слабее, видимо, из своего огромного опыта, взаимодействия с обоими традициями.

Цитата :

очевидно, через эгрегора викки

Так и мне это очевидно. Речь о качестве связи. Ведёт ли Викка именно к стихие? Или внутри её есть свои эгрегоры и механизмы, которые построены на схожести со стихией и с ними идёт взаимодействие? Или сама Викка на этом частично построена? То есть вместо стихии ты работаешь с эгрегором традиции, которой всего-то сто лет от роду

Цитата :

я веду к тому, что Викка как традиция работы с природой имеет достаточный потенциал

Потенциал в чём? Что он из себя представляет, и почему прямая работа со стихией хуже, чем такая кривая традиция? Да и нужен ли будет этот потенциал тому, кто умеет видеть и влиять напрямую энергиями, а не только ритуалить?

Цитата :

а все остальное вопрос личной силы мага

Может не только личной силы, а понимания, хитрости, знаний? Да, мастер сможет через Викку на стихию выйти. Мастер уровня Вултура или старших ордена. Но новичок нет, а этих новичков за пределами ордена 99% ото всех практикующих. Ему проще и безопаснее напрямую со стихией работать. И я о безопасности и говорю, а не о том, что практик там должен владеть какими то специфическими навыками, сути которых он даже не понимает

Цитата :

надеялся, что ты мне не скажешь, что Викка-структура, не сказал

И не надо надеяться. Эгрегор не структурный, но закос под викку существует со стороны структур. То есть влезть во что-то ложное - можно. Вопрос  возможности этого. Или ты считаешь, что эта традиция 100% безопасная? Если даже работая с рунами люди находят способы влезть в структуры (я молчу об изначально зависимых, которых могут вести через призму какой-то традиции), то что ждать здесь? Тем более от такой молодой традиции, которая скорее солянка из других себе подобных

Цитата :

работает все вполне понятно

При этом я не советую даже через руны со стихиями работать, с которыми эти руны связаны. Потому что есть прямое взаимодействие. Да и для работы через руны ещё нужен отклик. Причём как от рун, так и от стихии. Иначе вся работа сведётся к глюкам, в который пациент утонет, пытаясь там что-то "увидеть", не имея даже видения

Цитата :

не обязательно, но желательно

И к чему эта фраза?

Цитата :

ты мне скажешь, что она слабее, видимо, из своего огромного опыта, взаимодействия с обоими традициями

Я тебе говорю это исходя из того, что руны являются очень хитрыми и мощными ключами к мирозданию, и были созданы Одином тысячу с лишним лет тому назад (мб больше, я пока не вдавался в подробности этого). Причём реально созданы, а не выдуманы, как Викка людьми. Вопрос о силе поднимем ещё раз? Могу напомнить, что руны связаны, ещё раз, со стихиями. Со многими, в отличие от Викки, где, как я понял, только с природой связь. И то не самого лучшего качества. Это как полуподгнивший бутерброд из колбасы, валяющийся в лесу в грязи ты поднимешь и будешь сравнивать его вкусовые качества и питательную ценность с полноценным обедом в ресторане от шеф повара. И на полном серьёзе говорить, что эти вещи равноценны

Цитата :

То есть вместо стихии ты работаешь с эгрегором традиции, которой всего-то сто лет от роду

Так если работать не напрямую со стихией(маг-стихия), то через эгрегора(маг-эгрегор традиции-стихия).

Цитата :

Потенциал в чём?

В "поле" для собственного развития.

Цитата :

Что он из себя представляет, и почему прямая работа со стихией хуже, чем такая кривая традиция?

Кривая, откуда такая информация? А зачем вообще нужны традиции, кроме стихий?

Цитата :

Да и нужен ли будет этот потенциал тому, кто умеет видеть и влиять напрямую энергиями, а не только ритуалить?

А это каждый первый умеет? Им в принципе ничего не нужно.

Цитата :

И я о безопасности и говорю

Ну так в чем опасность? Ты вроде не называешь Викку структурней, не говоришь, что это нерабочая традиция, так что тебе не нравится?

Цитата :

И не надо надеяться. Эгрегор не структурный, но закос под викку существует со стороны структур. То есть влезть во что-то ложное - можно. Вопрос возможности этого. Или ты считаешь, что эта традиция 100% безопасная? Если даже работая с рунами люди находят способы влезть в структуры (я молчу об изначально зависимых, которых могут вести через призму какой-то традиции), то что ждать здесь? Тем более от такой молодой традиции, которая скорее солянка из других себе подобных

А вот и ответ на вопрос выше.
Ну смотри, в Викке я вижу проблему только в людях практикующих ее(разного рода шизики), а в остальном проблем нет, то есть "каноны" +- везде одинаковые, соответственно новичку вполне себе можно разобраться и не влезть в структуры.

Цитата :

При этом я не советую даже через руны со стихиями работать, с которыми эти руны связаны. Потому что есть прямое взаимодействие. Да и для работы через руны ещё нужен отклик. Причём как от рун, так и от стихии. Иначе вся работа сведётся к глюкам, в который пациент утонет, пытаясь там что-то "увидеть", не имея даже видения

Если хочется работать со стихиями, то стоит идти и работать со стихиями. А с традициями стоит работать как с полноценными традициями, тогда и связь со стихиями нас особо волновать не должна.

Цитата :

И к чему эта фраза?

Задам вопрос по-другому. Можно ли работать только с подношениями к Одину?

Цитата :

Я тебе говорю это исходя из того, что руны являются очень хитрыми и мощными ключами к мирозданию, и были созданы Одином тысячу с лишним лет тому назад (мб больше, я пока не вдавался в подробности этого). Причём реально созданы, а не выдуманы, как Викка людьми. Вопрос о силе поднимем ещё раз? Могу напомнить, что руны связаны, ещё раз, со стихиями. Со многими, в отличие от Викки, где, как я понял, только с природой связь. И то не самого лучшего качества. Это как полуподгнивший бутерброд из колбасы, валяющийся в лесу в грязи ты поднимешь и будешь сравнивать его вкусовые качества и питательную ценность с полноценным обедом в ресторане от шеф повара. И на полном серьёзе говорить, что эти вещи равноценны

Убедил

Цитата :

так если работать не напрямую со стихией(маг-стихия), то через эгрегора(маг-эгрегор традиции-стихия)

Не напрямую может только мастер работать. Мастер стихии и мастер в этой традиции + он должен быть видящим и мастером энергетом. То есть мы снова упираемся в то, что есть некоторый потолок, который человек должен перешагнуть прежде чем так работать. Но эта работа ему будет уже не нужна, тк потеряет смысл

Цитата :

в "поле" для собственного развития

Так я и спрашиваю же ведь - чем это "поле" Викки, которой сто лет, лучше чем поле стихий или рун Одина, которые намного старше и адекватнее? По качеству, возможностям, потенциалу, безопасности и тд

Цитата :

Кривая, откуда такая информация? А зачем вообще нужны традиции, кроме стихий?

Дам тебе цитату Вултура с форума Тьмы:

Цитата :

Да и я представляю, как именно Викка появилась. Так, мысли вслух... Из разряда: "Хм, уже есть христианство, но надо что-то другое, с магией связанное. Сатанизм это слишком жестко, не пойдет. О! А сделаю-ка я христианство, но более магическое, с силами природы, да еще и язычество чутка зацеплю. Людям зайдет определенно."
Прямо мысли из неопубликованных дневников Джеральда Гарднера

Это адекватная традиция, а не кривая хрень? Когда можно напрямую с природой работать?

Цитата :

А это каждый первый умеет? Им в принципе ничего не нужно.

Ну так мы судим по меркам Ордена, а не с точки зрения поехавших. Им понятно, что ничего не нужно, кроме той помойки, в которой они живут всю жизнь. Нам же нужно грамотное понимание целесообразности тех или иных вещей и явлений. А не слепая защита того, что по сути бесполезно. Ты бы христианство ещё также защищал, типа "люди верят, ведь бог им помогает, есть косвенная связь со светом - что людям ещё нужно?", забывая при этом о структурах, о человеческих факторах, о разных ситуациях, об опасности поехать и тд

Цитата :

Ну так в чем опасность? Ты вроде не называешь Викку структурней, не говоришь, что это нерабочая традиция, так что тебе не нравится?

Цитата :

Ну смотри, в Викке я вижу проблему только в людях практикующих ее

Отвечу на обе цитаты сразу. Опасность в качестве традиции (адекватность некоторых вещей, их глубина, контекст, наличие структур, косящих под это явление и тд). Вокруг христианства есть куча структур. Также и тут вполне себе такое имеет место. Плюс целесообразность взаимодействия с этой традицией, тк есть куда более адекватная северная или вообще работа со стихией прямая. Викку изучать стоит уже став чем-то ближе к мастеру. Чиста ради понимания того, что это за явление. Она как каньон в горах. В который можно прыгнуть и понять потом, что так делать не стоит, если выживешь. А можно пройти мимо, но потом выучиться на человека, который шарит как лазить по каньонам, взять оборудование и став уже профи в этом - лезть в этот каньон со страховкой, знанием дела и опытом. Есть разница же? Подвергать себя опасности ради сомнительного выхлопа, или вообще не делать этого?

Цитата :

если хочется работать со стихиями, то стоит идти и работать со стихиями. А с традициями стоит работать как с полноценными традициями, тогда и связь со стихиями нас особо волновать не должна

Так из нормальных традиций есть только северная и всё. Или ты знаешь другие?. Остальное или опасно, или требует навыков специфических, или бесполезно по итогу. А имея эти навыки - с подобным работать ты не захочешь, тк есть ещё более вменяемые вещи

Цитата :

Задам вопрос по-другому. Можно ли работать только с подношениями к Одину?

Можно. Но если хочешь больше отклика и возможностей - придётся понимать, как делать подношения и другим богам. И рунам тоже

Цитата :

Не напрямую может только мастер работать. Мастер стихии и мастер в этой традиции + он должен быть видящим и мастером энергетом. То есть мы снова упираемся в то, что есть некоторый потолок, который человек должен перешагнуть прежде чем так работать. Но эта работа ему будет уже не нужна, тк потеряет смысл

Так а зачем пытаться работать напрямую, но через традицию? Даже звучит странно.

Цитата :

Так я и спрашиваю же ведь - чем это "поле" Викки, которой сто лет, лучше чем поле стихий или рун Одина, которые намного старше и адекватнее? По качеству, возможностям, потенциалу, безопасности и тд

Качество и возможности зависят во многом от мага, о потенциале мы не можем судить, тк да с одной стороны Викке всего 100 лет, но с другой она чуть ли не самая популярная из ныне существующих традиций при этом шызы в ней не так много как хотелось бы, чтобы назвать ее менее безопасной по сравнению с рунами. В которых куча разных чисто структурных футарков и поехавших учителей.

Цитата :

Это адекватная традиция, а не кривая хрень?

Так в чем кривость? В том, что ее кто-то придумал как магическое ХЭ? Я может что-то не понимаю, но что в этом плохого?

Цитата :

Когда можно напрямую с природой работать?

Так это явно не хуже, но к кому обращаться? К абстрактным силам природы?

Цитата :

Ты бы христианство ещё также защищал, типа "люди верят, ведь бог им помогает, есть косвенная связь со светом - что людям ещё нужно?", забывая при этом о структурах, о человеческих факторах, о разных ситуациях, об опасности поехать и тд

Если так рассуждать, то есть еще и связь с кучей других стихий: ад/демоны - тьма(ну или хаос, кому как больше нравится), потоп-воды, под остальные, я думаю, тоже можно подобрать. Но мы же так не думаем
А ХЭ и Вултур в некоторой степени защищал.

Цитата :

Также и тут вполне себе такое имеет место. Плюс целесообразность взаимодействия с этой традицией, тк есть куда более адекватная северная или вообще работа со стихией прямая. Викку изучать стоит уже став чем-то ближе к мастеру. Чиста ради понимания того, что это за явление. Она как каньон в горах. В который можно прыгнуть и понять потом, что так делать не стоит, если выживешь. А можно пройти мимо, но потом выучиться на человека, который шарит как лазить по каньонам, взять оборудование и став уже профи в этом - лезть в этот каньон со страховкой, знанием дела и опытом. Есть разница же? Подвергать себя опасности ради сомнительного выхлопа, или вообще не делать этого?

Прямого ответа я так и не получил. Если ты имел ввиду, что опасность в околоструктурных моментах, то я прошу предоставить хоть один заговор с сомнительным содержанием, в котором с первого прочтение не задетектить проблему. Потому по такой логике и северную традицию можно отнести к окоструктурным.

Цитата :

Так из нормальных традиций есть только северная и всё. Или ты знаешь другие?. Остальное или опасно, или требует навыков специфических, или бесполезно по итогу. А имея эти навыки - с подобным работать ты не захочешь, тк есть ещё более вменяемые вещи

Таро...

Цитата :

Можно. Но если хочешь больше отклика и возможностей - придётся понимать, как делать подношения и другим богам. И рунам тоже

Ну вот, хочешь результат - бегай целый день по лесу, ищи нужные деревья.

Цитата :

так а зачем пытаться работать напрямую, но через традицию? даже звучит странно.

Люди же не шарят, что можно напрямую со стихией работать. Вот и сочиняют красивые традиции, где есть то-же самое, но через одно место. Как писал Воланд где-то: хотели магическую традицию, а получили христианство

Цитата :

качество и возможности зависят во многом от мага

В первую очередь от традиции. От её адекватности. И потом уже от мага. Точнее от человека, который с этим работает

Цитата :

но с другой она чуть ли не самая популярная из ныне существующих традиций

Христианство и ислам тоже популярны, но они от этого чем-то лучше? При этом через них тоже магичат. Для СНГ первое вообще как Викка на западе. Также второе актуально у мусульман мира. Популярность как-то говорит об адекватности?

Цитата :

так в чем кривость? В том, что ее кто-то придумал как магическое ХЭ?

Хотя бы в том, что там собрали солянку из разных традиций и считают это нормой. Попробуй смешай северное язычество, вуду, зороастризм и шаманизм и скажи, что это магическая традиция новая. Это адекватно будет по твоему?

Цитата :

так это явно не хуже, но к кому обращаться? к абстрактным силам природы?

К стихие. Напрямую. Причём желательно предварительно купив у Вултура посвящение и способы работы с этой стихией

Цитата :

если так рассуждать, то есть еще и связь с кучей других стихий: ад/демоны - тьма(ну или хаос, кому как больше нравится), потоп-воды, под остальные, я думаю, тоже можно подобрать

Ну так за уши притянуть можно что угодно, чем люди и занимаются. Может и есть. Но она явно ещё более худшего качества, чем с природой. Тебе нужна такая связь? Когда есть возможность прямой работы с тем, что ты перечислил?

Цитата :

прямого ответа я так и не получил

Цитата :

прошу предоставить хоть один заговор с сомнительным содержанием

Так я тебе дал прямой ответ, что человеку Викка будет не нужна, когда он станет мастером. Ну а раз ты не понимаешь, чем опасна Викка, вот почитай свою же тему. Попробуй сам их найти, раз так хочется

Цитата :

потому по такой логике и северную традицию можно отнести к окоструктурным

Ещё стихию туда-же записал бы. В случае с северной традицией есть только человеческий фактор. Сама традиция нормальная

Цитата :

таро

Где вменяемыми являются штук пять колод, а остальное всё - структурное и около структурные вещи? Это нормальная традиция? Может картами ты влиять можешь, как рунами? Формулы из них делать? Может там целый пантеон богов есть? С которыми ты можешь работать?

Цитата :

ну вот, хочешь результат - бегай целый день по лесу, ищи нужные деревья

Ну а что ты хотел?

Цитата :

Популярность как-то говорит об адекватности?

Я это написал касательно силы традиции

Цитата :

Хотя бы в том, что там собрали солянку из разных традиций и считают это нормой. Попробуй смешай северное язычество, вуду, зороастризм и шаманизм и скажи, что это магическая традиция новая. Это адекватно будет по твоему?

ПОдожди подожди, если я возьму куклы, наркоту и тотемы, а богами у меня будут Один и Ахура-Мазда, то получиться какая-то дичь. Но вот где это в Викке, я искренне не понимаю.

Цитата :

Так я тебе дал прямой ответ, что человеку Викка будет не нужна, когда он станет мастером.

Когда он станет мастером...абсолютно согласен.

Цитата :

Ну а раз ты не понимаешь, чем опасна Викка, вот почитай

Исчерпывающе

Цитата :

Ещё стихию туда-же записал бы. В случае с северной традицией есть только человеческий фактор. Сама традиция нормальная

А где по-другому? Даже в ХЭ большая часть структурни появилась из-за человеческого фактора.

Ravencrow пишет:

Заклинание «Браслет Любви»

Ravencrow пишет:

Вденьте нить в иглу и начинайте нанизывать на нее яблочные семена, представляя все качества, которые вы хотите видеть в любимом.

Они же мелкие и гладкие. Как это вообще возможно?

Цитата :

Они же мелкие и гладкие. Как это вообще возможно?

Они достаточно мягкие, что-бы можно было проткнуть без особых проблем.