Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31549 Опыт : 54676 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Человек, как источник Ср Дек 04, 2013 11:57 pm
Решил вынести этот вопрос в отдельную тему. Давно на форумах бурлит обсуждение, чем же живет человек, кто его вампирит и как он может стать источником энергии. Рождаются при этом откровенно бредовые выводы. При чем полярные: от "человеку не нужно становиться источником, энергии кругом много - бери и используй" до "человек едва живет, с помощью физической пищи да подачек эгрегоров". Расставим все точки над И. В первую очередь нужно понимать, что человек - существо по крайней сложное. Он живет в двух мирах одновременно. Осознанно - в плане физическом. Неосознанно или полуосознанно он крепко связан с тонкими планами. Спорить о том, физ ли генерирует это энергетическое поле, как следствие своего существования или всё-таки из тонких физический план и появился - не будем. Не для того тема. Да и спор этот будет похож скорее на спор о курице и яйце. Важно понять, что человек на порядок сложнее в своей внутренней секреции и составе, чем большая часть сущностей, эгрегоров, духов и животных. Это кстати во многом дает ответ на вопрос, ПОЧЕМУ человек не должен так уж активно поклоняться богам, верить в НЛО\Бога\демонов, которые его "букашку" одной мыслью раздавят. Ну и конечно же - заставляет задуматься о том, почему имея такой потенциал 99.9% человечества находятся в... интересном положении. Итак, человечество делится на группы, в зависимости от того, на что потенциал этой сложнейшей системы в каждом представителе расы будет потрачен. Кто-то верит в Бога - и питает этим один или несколько эгрегоров. Кто-то не верит ни во что, питая материальное восприятие мира. Кто-то многомерно окучивает те или иные убеждения своим присутствием. Важно понять то, что 1) сложные системы всегда имеют многомерную основы - нельзя это всё оценить, без учета нюансов и деталей 2) убеждения меняют суть человека, как источника. Если мы говорим о человеке, который занялся своим развитием, стал магом и научился управлять энергиями, направляя их в нужное ему русло - это один тип. И, как правило, именно его и подразумевают магия, энергетика и другие оккультные учения, говоря о человеке, как об источнике. Просто потому, что человек стал "силой" и способен пользоваться своими наработками. Разумеется энергии, которые нужны такому источнику, сильно отличаются от энергий, необходимых для жизни других людей. Не забывайте о том, что люди живут в двух плоскостях, а не одной. Они могут опираться на разные частоты, энергии и типы подпитки. Но, скажем, являясь частью эгрегора или развиваясь в ином направлении (иногда не понимая, что деструктивное развитие - это тоже развитие, если в корне рассмотреть, что под этим подразумевается), человек становится источником характерных для него энергий\частот\вибраций. В материальном восприятии нет такого понятия, как "тонкие энергии". Потому в рамках этого убеждения форма этих энергий видоизменена. В рамках этого убеждения есть своя внутренняя секреция. И человек-источник, используя свой потенциал, развивается также, как он развивался бы в магии. Но по ДРУГОЙ шкале. С другими частотами и свойствами.
Что бы было немного понятнее тем, кто далек от магии - у разных политических идеологий есть, как общие шаблоны, так и отличия. Здесь аналогично.
Потому неудивительно, что казалось бы насквозь материальный человек поддается влиянию мага хуже, чем какой-нибудь завязший в магии по уши шизотерик.
Ну и конечно же надо помнить о том, что вопрос этот многомерен (кстати, ключевое слово в подобных темах), бывают определенные исключения и нюансы. Если в рамках магии, человек-источник развивается для себя. То в других плоскостях, он развивает в первую очередь ложное убеждение (грубо говоря - эгрегор)
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Arcana Lord поставил(а) лайк
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 12:56 am
Цитата :
Если в рамках магии, человек-источник развивается для себя. То в других плоскостях, он развивает в первую очередь ложное убеждение (грубо говоря - эгрегор)
Можно спросить ? Понятие "эгрегор" что подразумевает в данном контексте... Не получается осознать .. эгрегор приравнивается к ложному убеждению в чем?
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 12:58 am
Развитие не для себя попахивает жертвенностью
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31549 Опыт : 54676 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 12:58 am
Идея, ставшая энергетической формой. Я потому и сказал, что это не совсем эгрегор, а нечто схожее.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 1:15 am
Прошу прощения за непонятливость. На данном этапе жизни нахожусь в состоянии информационной губки с целью осознания бытия... Про идею оформившуюся в неизведанных для меня плоскостях более менее понимаю, не понятно про ложность данной идеи....
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 1:58 am
Прошу меня понять правильно. Я не пытаюсь Вас в чем то уличить или навязать собственное мнение.... Для меня важно получить ответы для самокопания... И если позволите хотелось бы поделиться некоторыми мыслями о человеке и его структуре... Рад был бы Вашим возражениям ...
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:28 am
Думаю дождаться Вашего разрешения....
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31549 Опыт : 54676 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:33 am
Остались вопросы, на которые я не ответил? Высказывайтесь. Я для того и создал тему, чтобы расставлять точки, где надо.
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 4:25 am
Не то чтобы вопросы... Как бы нюансы… Согласен со сложностью и многогранностью человека, но «то что человек на порядок сложнее в своей внутренней секреции и составе, чем большая часть сущностей, эгрегоров, духов и животных" для меня спорно, в силу разделения на части одного целого. Человек (как мне видится) и есть составляющая сущностей, духов и эгрегоров, в свою очередь являющихся порождением человека. Более сложной отдельную личность назвать трудно в силу ее принадлежности к коллективному "организму". Я имел как то видение о структуре Вселенной.... В данном видении человек являлся энергетической ячейкой в структуре пирамиды человеческого бессознательного, при этом влияющего на пирамиду, но не отделимого от нее. При этом ячейка (человек) пропускает через себя потоки информационно-энергетические текущие, как из вершины (в видении это точка рождения рода человеческого) в низ по уровням поколений, так и в верх. Т.е. поток меняет человека ,а человек поток. Т.е. ,если грубо, человек рождает идею (или энергию в виде демона , ангела и т.д.) используя коллективную энергию и посылает ее через бессознательное в вершину пирамиды , то идея через множество преломлений возвращается к нему оказав влияние на него и на пирамиду в целом и проходит в будущее, там отразившись возвращается и так бесконечно.
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 1:10 pm
Утренние рассуждения. Эгрегор, в данном контексте, может являться общечеловеческим, состоящим из общенациональных, групповых, личностных эгрегоров. Нам он знаком под именем Бога. В силу своего непостоянства изменчив как в прошлом так и в будующем. И уловить его (ощутить) сознанием мы можем только в текущий момент, при этом взаимодействуя бессознательно. Наличие различных комплексов и мировозрений трансформирует его в темную или светлую сторону, но единство противоположностей регулирует эти трансформации посредством появления новых эгрегоров на различных энергетических и временных уровнях.
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 1:21 pm
Человек, в данном контексте, может восприниматься как действительно сложный организм, "по образу и подобию" общечеловеческого эгрегора, трансформирующимся в зависимости от направленых энергетических посылов, т.е. мыслей или ощущений. При этом, направляя свои мысли в материальную сторону, будет испытывать подсознательный дисбаланс в ментальном плане, и так же в обратную сторону. Охарактеризовать, в данной концепции, что то как неделимое и постоянное целое, можно только со ссылкой ,что это сделано только на данный момент и не факт что завтра или вчера будет являться таковым.
Малкавиан Форумчанин
Сообщения : 656 Опыт : 4744 Дата регистрации : 2013-11-13 Возраст : 36 Откуда : Отсюда
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:25 pm
Dzmitry пишет:
Эгрегор, в данном контексте, может являться общечеловеческим, состоящим из общенациональных, групповых, личностных эгрегоров. Нам он знаком под именем Бога.
Прошу прощения, я правильно вас понял? Вы считаете что все эгрегоры составляют один единственный "как бы" эгрегор являющийся монотеистическим образом бога?
Dzmitry пишет:
И уловить его (ощутить) сознанием мы можем только в текущий момент, при этом взаимодействуя бессознательно.
кхм... уловить его сознанием, взаимодействуя бессознательно ? что-то я по правде говоря запутался. Все равно что брошенный нам в текущий момент времени мяч, мы сможем поймать руками, не работая этими самыми руками. Может вы имели в виду "неосознанно" ? все же немного разные вещи с "бессознательностью".
Dzmitry пишет:
Наличие различных комплексов и мировозрений трансформирует его в темную или светлую сторону, но единство противоположностей регулирует
Хоть я и сравнительно недавно стал изучать магическое направление, но чтобы у эгрегоров была "темная" или "светлая" сторона слышу впервые.
Dzmitry пишет:
Охарактеризовать, в данной концепции, что то как неделимое и постоянное целое, можно только со ссылкой ,что это сделано только на данный момент и не факт что завтра или вчера будет являться таковым.
с точки зрения субъективного объективизма:не каждый банально эрудированный индивид... Я вот не понимаю, зачем описывать все такими сложными для восприятия терминами, когда все можно сказать гораздо проще: "Человек изменяется с каждым мгновением, и всегда отличается от себя прошлого"
Dzmitry, поймите меня правильно, но все что я прочитал, мне показалось неким эзотерическим описанием ХЭ. Ну сами подумайте. "Единый эгрегор" - Христианский единый бог, "по образу и подобию" - без комментариев, "темная или светлая сторона" - бог и сатана.
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:42 pm
Мы воспринимаем мир в силу собственной осознанности и понятиями выработанными предыдущими поколениями. Бог и сатана, свет и тьма и т.д. понятия для описания явлений или энергий для того чтобы быть понятным.... Поскольку бессознательное нами не изведанно мы наделяем его понятиями дающими возможность хоть как то изъясняться, но наши понятия устаревают и рождают новые понятия, при этом мы возвращаемся к старым идеям с новой лупой осознавания. Извиняюсь за возможную сложность восприятия написания, но если бы я мог это четко описать, то сомневаюсь ,что описание имело бы для меня какой-нибудь смысл. Как бы формулируя пытаюсь осознать.
Affliction Активный
Сообщения : 86 Опыт : 4106 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 33 Откуда : Барнаул
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:48 pm
Я не очень понял, как тема о том куда человек проводит энергию и с чем связано это проведение, связана с комментариями, но конечно, то что написал Dzmitry рассшифровать без 100 грамм сложно))
Единственное, что я хотел бы обсудить
Цитата :
Прошу прощения, я правильно вас понял? Вы считаете что все эгрегоры составляют один единственный "как бы" эгрегор являющийся монотеистическим образом бога?
Если зачеркнуть "являющийся монотеистическим образом бога", то в принципе корректное высказывание не? По-моему ОГМ (может я что-то путаю) как раз оперирует понятием Адам Кадмон со всеми вытекающими? Ну там единое планетарное сознание и т.д.
Что касается ХЭ, мне не очень нравится, когда мешают эгрегор связанный с религией и идеи, которая эта религия несет в библии
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:53 pm
Ловя руками мяч мы ловим подсознанием и энергетический посыл бросившего , затем сознание трансформирует это в некие чувства через призму нашего опыта к данному материальному действию , мы оцениваем ситуацию, но и откладываем в некую часть истинную мотивацию броска, формируя тем самым малый эгрегор взаимодействия с бросившим. Вот эта часть может получить свою долю образующегося эгрегора в виде подсознательного посыла наблюдающего со стороны... только мы осознано участвовать в данном формировании не можем Можно вопрос? что такое ХЭ?
Малкавиан Форумчанин
Сообщения : 656 Опыт : 4744 Дата регистрации : 2013-11-13 Возраст : 36 Откуда : Отсюда
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:55 pm
Dzmitry пишет:
Бог и сатана, свет и тьма и т.д. понятия для описания явлений или энергий для того чтобы быть понятным....
Да, эти понятия подходят для типичных представителей "цивилизованного" общества, которым до сути этих явлений никакого дела нет. Но для форума нашей направленности, думаю лучше оперировать правильными терминами, дабы не вводить людей в заблуждение.
Бог и сатана - два "лица" христианского эгрегора. Добро и зло - субъективное представление о "правильности" вещей и поступков. Тьма и свет - две из множества стихий.
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 2:59 pm
Оперируя понятиями сложившимися в некоем кругу можно быть понятым не верно иными кругами. Не желание быть понятным для других граничит с нарциссизмом.
Affliction Активный
Сообщения : 86 Опыт : 4106 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 33 Откуда : Барнаул
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:03 pm
ХЭ - Христианский эгрегор, кстати, я все таки собрался и воспринял, все что вы написали, в принципе на мой взгляд корректные суждения, только как-то сложно) со слишком великой толикой абстракции.)
Есть человек - через него идет энергия, так как он проточная система. Он обладает на разных уровнях горизонтальными связями в соответствии с верой, убеждениями, установками - эти связи есть включения в эгрегоры, эгрегор - идея, информация - запитываемая энергией(верой, к примеру).
Единственный, как мне кажется любопытный вопрос, существует ли глобальная система включающая в себя все эгрегоры и все людей(Дерево Сефирот, Адам Кадмон.)
Любопытность тут в том, что эгрегор - система созданная всегда искусственно по средством сопряжения однотипных направленных эмоций и энергий, а тут как бы искусственной глобальный "эгрегор" не назовешь
Affliction Активный
Сообщения : 86 Опыт : 4106 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 33 Откуда : Барнаул
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:10 pm
Цитата :
Тьма и свет - две из множества стихий.
Уважаемый, Малкавиан, я вот как раз зарегистрировался здесь, потому что выделение таких стихий, не характерно для большинства известных мне практиков.
Не могли бы мне раз уж коснулся вопрос скинуть, что-нибудь категорийное по этой теме. А то я в открытом доступе на форуме искал но не нашел.
Ну просто во всех известных мне система, свет и тьма - это восприятие высоко-частотной энергии и низкочастотной, связанной с нижней и верхней подключками. Я не очень понимаю, что подразумевается под стихией
Малкавиан Форумчанин
Сообщения : 656 Опыт : 4744 Дата регистрации : 2013-11-13 Возраст : 36 Откуда : Отсюда
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:20 pm
Affliction пишет:
Если зачеркнуть "являющийся монотеистическим образом бога", то в принципе корректное высказывание не?
Если зачеркивать слова, то можно не понять вопроса.
Dzmitry пишет:
Ловя руками мяч мы ловим подсознанием и энергетический посыл бросившего
я спрашивал именно про физический план. Как можно поймать что-то руками, не используя сами руки? Так и здесь, уловить сознанием не используя сознание нельзя. Бессознательность как раз подразумевает отсутствие осознанного восприятия. Парадокс получается.
Dzmitry пишет:
Оперируя понятиями сложившимися в некоем кругу можно быть понятым не верно иными кругами. Не желание быть понятным для других граничит с нарциссизмом.
Вот именно. Возможно вы использовали свою терминологию в иных кругах, но здесь обсуждаемые термины в стиле "бог, добро, зло, тьма" несут другую смысловую нагрузку. Поэтому я указал вам на несоответствие терминологий форума и вашей, дабы в будущем у читающих ваш пост не возникло недопониманий. Все таки для правильного донесения смысла своих рассуждений в отдельно взятый социум, нужно использовать терминологию этого самого социума. А не писать в стиле "понимайте как это понимаю я" Нарциссизм, такой нарциссизм. З.Ы. Хотел добавить что-то про монастырь, и какой-то там устав.
Affliction пишет:
Уважаемый, Малкавиан, я вот как раз зарегистрировался здесь, потому что выделение таких стихий, не характерно для большинства известных мне практиков.
Ага, значит по крайней мере некоторые причины нашего с вами пребывания здесь схожи. Сам желаю подробнее ознакомится с этим ))) раньше воспринимал только элементальные стихии за "стихии как таковые". Но не будем оффтопить, можно перенести сие обсуждение в личку.
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:30 pm
Система глобальная существует, но структура описанная мной только часть системы.
Affliction Активный
Сообщения : 86 Опыт : 4106 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 33 Откуда : Барнаул
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:31 pm
Что за система, как выглядит, как функционирует, какими законами регулируется?
LiNED Ветеран форума
Сообщения : 5481 Опыт : 10377 Дата регистрации : 2012-08-23 Возраст : 35 Откуда : Таганрог
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:33 pm
Энергия характеризуется не только частотой, но и характером воздействия. Энергия стихии - энергия, запрограммированная определенным образом, имеющая какие-то характерные для стихии черты. Огонь, вода, свет, хаос, гнев, жизнь - примеры стихий. Работа с ними в основном на уровне визуализации: кому-то гораздо проще представить поток исцеляющей воды или ветра, кому-то - травяную припарку, а кому-то луч света или одеяло тьмы. Настройка на энергии стихии также позволяет взаимодействовать с сущностями этой стихии, то также может быть полезно в практике.
Всеобщий эгрегор этого мира возможно и есть, но это определенно не будет адам кадмон, по той простой причине, что последний является эгрегором исключительно человечества, но не остального живого и не очень мира. Можно понимать этот глобальный эгрегор как комбинацию всех эгрегоров в его составе. Возможно он будет включать в себя что-либо еще, но точно никак не меньше означенного.
Не ищите черной кошки в темной комнате когда её там нет. Я хочу сказать, если вам кажется, что человек сказал что-то похожее на известные вам шаблоны, то это не значит, что он именно эти шаблоны и имеет ввиду.
Dzmitry Активный
Сообщения : 62 Опыт : 4072 Дата регистрации : 2013-12-02
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:33 pm
"Бессознательность как раз подразумевает отсутствие осознанного восприятия. Парадокс получается." Для расщепленного Эго это так. Нарциссизм -скрывает в себе незнание и страх встречи с собственной слабостью.
Darklight Неофит
Сообщения : 18299 Опыт : 23296 Дата регистрации : 2013-02-01 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Человек, как источник Чт Дек 05, 2013 3:34 pm
Цитата :
человек на порядок сложнее в своей внутренней секреции и составе, чем большая часть сущностей, эгрегоров, духов и животных
Это из-за особенностей нашего физ. плана, или есть другие причины?