Бернард Вебер - Символика цифр

heronc, к сожалению, "гопники" на такое рассчитаны

На это как раз и рассчитано. Что откровенную мразь начнут оправдывать и считать этаким "учителем" с философской точки зрения. Таким же макаром можно любое негативное явление подогнать под себя. Вот только есть для этого хороший термин - "пораженчество".

Гопников я искренне не люблю, они глупы и агрессивны, но конкретно меня многому научили. 
к тому же их можно использовать для тренировки боевых навыков 

Беда в том, что "гопники" расчитаны даже на это
Эта дрянь очень хитрая

не вижу смысла их оправдывать, недооценивать, переоценивать... очень дикие и гнилые, но всё же дают какой то рост. Справился с одним - значит лучше многих из них, нет - значит даже до них в чём то не дотягиваешь. Причём справиться можно далеко не только грубой силой.

Сопротивляться нужно

Ну то что эти ангелы и демоны затаскивают людей в структуры и заставляют их плясать под свою дудку совсем не означает что их нет, скорее наоборот: они были, есть и таки будут есть мосх наивному люду еще не одно десятилетие.

Мне просто не нравится формулировка, что вот "нету их и все тут". Это как наши ученые отрицают существование тонких планов. Не надо отрицать, надо относиться к ним соответственно тому, что они из себя на самом деле представляют.

Цитата :

эти ангелы и демоны

Сами являются структурами

Цитата :

Гопников я искренне не люблю, они глупы и агрессивны, но конкретно меня многому научили.
к тому же их можно использовать для тренировки боевых навыков

В вас это сообщение выдает человека, который с гопниками знаком по башоргу и в теории.

Цитата :

но всё же дают какой то рост.

Вы который раз говорите в пустоту, без аргументов, что структуры дескать дают какой-то рост. Какой? Вы вообще понимаете, о чем идет речь? Наблюдали, к чему по итогу приводит взаимодействие с этим?

Вултур пишет:

В вас это сообщение выдает человека, который с гопниками знаком по башоргу и в теории.

дела давно минувших дней, нефор гопу не товарищ) у нас их довольно много, но для меня - пройденный этап.

Вы который раз говорите в пустоту, без аргументов, что структуры дескать дают какой-то рост. Какой? Вы вообще понимаете, о чем идет речь? Наблюдали, к чему по итогу приводит взаимодействие с этим?

Попал в проблему - потерял энергии и здоровья, не помог другу в проблеме - потерял уважение и стал хуже. Осмыслил на досуге, справился с проблемой и помог другу - вырос, стал уважаем и устранил проблему.
Структурки, как я понял - по сути секты, нужна сила осознанности. В первый раз попался, огрёб, во второй раз чуть не попался, распознал, и откинул саму эту проблему как таковую, стал выше неё.
Шишечный опыт ценнее в силу того что он прямой и практический, в силу ярчайшего его восприятия,  нужды по скорее избавиться от проблемы.

Не всё так просто, как хотелось бы

Цитата :

В первый раз попался, огрёб

Если первый раз попался - потом будешь попадаться не раз.

и с каждым разом огребать сильнее, пока не осмыслишь

Осмыслишь что? Вы снова уходите в философские дебри.
Кстати я вспомнил кое-что, что хорошо подходит к демагогии о гопниках и ботанах.




В мире, где люди поставлены в разные условия, говорить о превосходстве одних над другими - смешно. С таким же успехом можно хвалить честные выборы в России.

henonc пишет:

Гопников я искренне не люблю, они глупы и агрессивны, но конкретно меня многому научили.
к тому же их можно использовать для тренировки боевых навыков

У вас интересное представление насчет *гопников*. Глупы и агрессивны? Это вся оценка? Знаете, вы наверное слишком много времени проводите в интернете, тут везде такая оценка. Подходят для отработки боевых навыков? Ну вы точно начитались интернета, если такого мнения) то есть гопники это груша которую можно бить? А такое мнение пришло с чего? По физическая параметрам все гопники полуинвалиды? Не судите и не судимы будете. Если вас трогают гопники и вы считаете что дело решает драка, у вас неправильное мировозрение. Учитесь разговаривать с любым слоем населения, а просто так лезть в драку это неправильный путь

Вултур пишет:

Осмыслишь что? 

то, почему попадаешь в такие ситуации. Если человек не может пройти свой урок - то он проходит его по жёстче, в результате или сыграет инстинкт выживания, или смерть. Но до смерти, наверное чаще карма доводит. 
Попросту, если есть воля и зубы для тех кому они предназначены - урок уже пройден, и для гопников ты уже нужен не ты, а кто то беззащитный. Даже если дохляк после пенделя кинет в затылок кирпич - с ним уже не захотят ссориться, если до этого к нему нейтральное отношение было, и так же проблема отпадает. 
Если это секты - человек участвует в них, его вытаскивают, попадает снова, он возможно не сразу, но перестаёт вкладываться в эти секты, за тем он начинает замечать плохие стороны личностей на верху, а потом и самой секты. Иногда нехватает сказать человеку : атата, не ходи к сектантам, ему нужно почувствовать, погрузиться и ПЕРЕЖИТЬ это.

Vigolfr пишет:

У вас интересное представление насчет *гопников*. Глупы и агрессивны? Это вся оценка? Знаете, вы наверное слишком много времени проводите в интернете, тут везде такая оценка. Подходят для отработки боевых навыков? Ну вы точно начитались интернета, если такого мнения) то есть гопники это груша которую можно бить? А такое мнение пришло с чего? По физическая параметрам все гопники полуинвалиды? Не судите и не судимы будете. Если вас трогают гопники и вы считаете что дело решает драка, у вас неправильное мировозрение. Учитесь разговаривать с любым слоем населения, а просто так лезть в драку это неправильный путь

они глупы и агрессивны по большей части, некоторые особо тупые, некоторые особо трусливые.

Хорошо мам, буду по меньше в инете сидеть) но я уже большой и это моё дело)
Если вы не заметили во фразе про отработку навыков была большая доля шутки, петрасянство, да) 
Если я и имел в виду что все гопы каличи - то это касалось только их мозга.
Гопники меня не трогают, я это более - менее пережил. не так давно на шашлыках были на гоп-окраине города. пока расслаблялись по близости произошло 3 драки))) нам никто слова плохого не сказал.

Эти "гопники" вызывают такие глюки, что хочется их больше и больше и вязнете в этой дряни всё сильнее и сильнее. Наркотик - вот аналогия, заманивает, появляется зависимось и в конце концов смерть...

Иллюзорные богатства и достижения, от которых сложно отказаться. Ровно та же самая ломка происходит когда пытаешься бросить онлайн игру, в которой уже вкачал перса 80 лвл, может быть даже и не одного. Понимание сути ММОшек наступает когда попадешь в одну, другую, третью, поймешь что они все абсолютно одинаковые, и механизмы их работы все одинаковые, только обертки отличаются. Но даже наличие этого понимания, увы, еще не означает, что человек не будет попадаться и влазить в ММОшки хотя бы чисто из любопытства, проверить что там действительно все так же как и в десятках уже виденных.
Но и все это не означает, что ММО игры надо запретить потому что они дают иллюзорные и несуществующие богатства. Это вопрос распределения сил, времени и внимания между реальным миром и ММО. Со структурами все примерно так же, только опасность влияния там сильнее в силу того, что их "ценности" проецируются на реальный мир, а не мир фантазий или игровой.

любая вредная зависимость - возможность развить силу воли, а степень вредности показывает важность её развития. 
Качественные игрухи, сделанные с душой у меня стоят в одном ряду с качественным искусством. 

Если человек безвольный - это его большая, решаемая проблема. А привязаться можно к чему угодно, друзья, шмотки, прогулки, алкоголь, грызение пальцев...

Цитата :

Если человек не может пройти свой урок - то он проходит его по жёстче, в результате или сыграет инстинкт выживания, или смерть. Но до смерти, наверное чаще карма доводит

1) Не забывайте, что в мире не существует справедливой системы регуляции этой самой кармы. И глубокий смысл к подобному подводят только по факту, чтобы оправдать. С таким же успехом можно рассуждать, что ребенок, которого до смерти искусали бродячие собаки, не смог усвоить урок о том, как победить зверя
2) О карме говорилось. Ее изменить можно, как угодно, умеючи...

Цитата :

Даже если дохляк после пенделя кинет в затылок кирпич - с ним уже не захотят ссориться, если до этого к нему нейтральное отношение было, и так же проблема отпадает.

Всё больше укрепляюсь во мнении, что о гопниках вы только слышали. Либо видели с балкона несколько раз.
Принцип "выходи один на один, нас тут пятеро" - один из главных в той среде. Так что кинув кирпич и даже отпинав парочку не особо сильных "пацанчиков", потом придется иметь дело с целой сворой. Если конечно дело не происходит в чужом для вас районе, а лучше - городе.

Цитата :

Иногда нехватает сказать человеку : атата, не ходи к сектантам, ему нужно почувствовать, погрузиться и ПЕРЕЖИТЬ это.

На картинку посмотрите. Далеко не всё решается в плоскости объективного восприятия. Чувства и мысли вполне можно подменить и человеку, и группе людей.

Магистр, На счёт справедливой системы - это да, но в случае с собаками это может быть как карма ребёнка, так и "решение" собак.
"затылок и кирпич" - ситуация немного другая рассматривалась, например со знакомым гопом со своего двора, и именно один. Возможно вы мне не поверите, но они действительно могут иногда кого то стебать по одиночке) а что бы именно подкатить к кому то, для этого нужно не менее 3 конечно. 
Рассмотрю опять себя как пример. Страх - это не готовность к какой то ситуации, и постоянный страх вызывает именно эти ситуации. Гопники были со мной с самого садика) причём воспитатели не воспиталки не вмешивались да бы я сам с ними разобрался, за тем на улице, в школе, потом в технаре, они были реальной проблемой, но в результате разобрался в себе. в армии тоже были но сейчас там драться - это самоубийство, а мелкие пакости эт просто стрёмно, лучше лишний раз послать.
Так же в детстве 4 раза застрял в лифте, т.к. боялся дико, застревал не из за веса, один раз застрял с крупной тётей) так же боялся собак и они ко мне были довольно не доброжелательны. сейчас нет ни этих страхов, ни этих ситуаций. Если и будут - то скорее всего не по моей вине.

Вултур пишет:

Далеко не всё решается в плоскости объективного восприятия. Чувства и мысли вполне можно подменить и человеку, и группе людей.

То есть опыт здесь ничего не решает, и нет от этого защиты?

Цитата :

Магистр, На счёт справедливой системы - это да, но в случае с собаками это может быть как карма ребёнка, так и "решение" собак.

И? "глубокий смысл к подобному подводят только по факту, чтобы оправдать". А по сути родители должны следить за ребенком. В случаи же со структурами - это не урок. Это крупная неприятность, от которой нужно избавляться.

Цитата :

Страх - это не готовность к какой то ситуации, и постоянный страх вызывает именно эти ситуации.

Человек не боится ничего на пустом месте. Особенно гопников, как таковых, бояться можно лишь после первых контактов. Так что не надо притягивать за уши.

Цитата :

То есть опыт здесь ничего не решает, и нет от этого защиты?

Личное развитие. При чем не на словах, а до уровня мастера и выше. Когда появляется полный контроль своей жизни.

Цитата :

глубокий смысл к подобному подводят только по факту, чтобы оправдать". А по сути родители должны следить за ребенком

это не оправдание, у ребёнка свой путь, у родителей свой. Ребёнок сьеден - карма отработана, у родителей провал, ребёнок спасён - возможно осмысление и отработанная карма, у родителей успех.

Цитата :

это не урок. Это крупная неприятность, от которой нужно избавляться.

А что бы избавиться нужно такое же крупное развитие. Без таких неприятностей и не видно что оно нужно

помоему уже пришли к более - менее общему выводу

Цитата :

это не оправдание

Какой путь? Кто его выбрал? Кто сказал, что нужно именно так?