возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Пульса де-нура | |
|
+20Валериан Moklar Brengar Эцио hhheeelllppp Безымянный Озай Ravencrow Данте Вултур Luka Аэлохим Ландышев Walland ddashing Amphiktion menso rego Bot Святомир М. Родославский MelkoR Участников: 24 | |
Знаком ли вам ритуал "Пульса де-нура" | что-то слышал | | 18% | [ 2 ] | а что это? | | 64% | [ 7 ] | знаем но не напишем ) | | 18% | [ 2 ] |
| Всего проголосовало : 11 | | Опрос закрыт |
| Автор | Сообщение |
---|
hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12516 Дата регистрации : 2012-05-22
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Мар 13, 2018 2:08 am | |
| Ну если пишут, что видео выложены в сеть, то проверить это не трудно. Только вот в интернете находится только информация о том, что это заклятье наложили на Коломойского | |
| | | Данте Претендент
Сообщения : 10386 Опыт : 13350 Дата регистрации : 2017-07-29
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Мар 13, 2018 2:13 am | |
| | |
| | | Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11564 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Пульса де-нура Ср Мар 28, 2018 3:48 am | |
| Ничего, лет через 20-30 помрём, можно будет сказать, что заклятие сработало. | |
| | | Эцио Претендент
Сообщения : 7677 Опыт : 12310 Дата регистрации : 2013-12-24
| Тема: Re: Пульса де-нура Вс Ноя 04, 2018 12:27 pm | |
| Каббалистическое проклятие "Пульса де-нура"
Десять избранных раввинов встречаются в полночь в синагоге. Они разжигают черные свечи, трубят в шофар и читают определенные отрывки из книги "Зоар".
Если тот, против кого оно направлено, действительно заслуживает наказания за содеянное и представляет собой серьезную опасность для еврейского народа, этот человек скончается в течение года. Если раввины ошиблись, проклятие обернется против них самих.
Вот, что известно про каббалистическое проклятие "пульса де-нура". Существует ли оно на самом деле, и если да, то насколько действенно, идут споры.
Что такое "пульса де-нура"?
Само название "пульса де-нура" переводится со смеси латыни и арамейского как "удар огнем", "огненные розги". Раввин Элиягу Эссас говорит о «духовном огненном шнуре (ремне, кнуте), на который нанизаны огненные кольца». По сути, речь идет о наказании человека на духовном уровне, что, как следствие, отражается на его состоянии в мире физическом.
"Пульса де-нура" считается самым мощным проклятием и может быть направлено только против евреев – в отрывках из "Зоар" упоминаются "соблюдающие заповеди", а вносить изменения в текст проклятия крайне нежелательно.
Считается, что "пульса де-нура" - это крайнее средство, эдакое каббалистическое ядерное оружие, когда остальные варианты исчерпаны, поэтому его применяют крайне редко. Необходимо поставить в известность человека, что против него совершился обряд "пульса де-нура". Так ему дается возможность раскаяться и исправить ошибку.
Раввин-каббалист Йосеф Даян отмечает, что речь идет о молитве, призывающей Верховного судью вынести вердикт по делу конкретного человека. Если судья вызван понапрасну, и человек не виновен в том, что ему инкриминируют, вызвавший его как лжесвидетель получит то же наказание, которого пожелал тому, кого хотел осудить.
В каких еврейских текстах фигурирует?
Фраза "пульса де-нура", то есть "огненные розги", фигурирует в Талмуде в нескольких местах в качестве наказания для ангелов и высших сущностей, но при этому нигде не упоминается как церемония, направленная против людей или ритуал, приводящий к смерти.
* Трактат Йома стр 77а – удары "пульса денура", такое наказание получил ангел Гавриель, * Трактат Хагига 15а – наказание Метатрона, * Трактат Бава Меция 85б – наказание пророка Элиягу уже после того, как он оказался на небесах, за то, что он пытался смертным раскрыть некий небесный секрет, * Трактат Бава Меция 47а, в котором рав Рава говорит раву Хуна: "Если бы тут был этот Леви, что спрашивал, я бы его побил ударами огня". Другими словами: "Я бы ему за такие дурацкие вопросы врезал, так чтобы искры из глаз посыпались", то есть исключительно образное выражение.
В книге "Зоар" несколько раз упоминается "пульса де-нура" как "огненные розги" в качестве наказания для грешников.
Как отмечает Нехама Полонски, если упоминание об обряде "пульса де-нура" и есть в еврейских текстах, то ни к мейнстриму иудаизма, ни к мейнстриму каббалы они не принадлежат.
Против кого применялась?
Церемония "пульса де-нура" с разной степенью успешности, возможно, проводилась против ряда выдающихся представителей еврейского народа.
– Элиэзер Бен-Иегуда, "отец современного иврита". Основанная им газета "ха-Цви" своими публикациями вызвала гнев ультраортодоксальной общины, и против лингвиста будто бы провели каббалистическую церемонию проклятия. - Лев Троцкий – утверждается, что раввин Хафец-Хаим проклял его за то, что тот принес огромные несчастья еврейскому народу и старался отдалить евреев от религии. Впрочем, это сомнительно, потому что Хафец-Хаим скончался в 1933 году, а Троцкого убили в Мексике в 1940 году. - Гершон Агрон, мэр Иерусалима. В 1959 году против него была проведена "пульса денура" из-за открытия бассейна на том месте, где ранее могли быть еврейские могилы. Спустя две недели он скончался. - Эяль Рагонис, архитектор, спроектировавший и построивший комплекс "Гиват-Андромеда" в Яффо. Харедим посчитали, что строительство проводится частично на месте древнего еврейского кладбища. Бывший офицер спецназа Генштаба, 37-летний Рагонис вскоре перенес тяжелый сердечный приступ, от которого скончался. - Ихцак Рабин, премьер-министр Израиля. Через месяц после проклятия был убит. - Ариэль Шарон, премьер-министр Израиля. Через полгода впал в кому, а через восемь лет скончался. Известный публицист Авигдор Эскин утверждает, что лично принимал участие в обряде "пульса денура", направленного против Ариэля Шарона. Проклятие зачитали десять религиозных евреев на кладбище Рош-Пины. Его слова подтверждает известный каббалист Йосеф Даян, также присутствовавший на обеих церемониях. - Эхуд Ольмерт, премьер-министр Израиля. В июле 2006 года группа правых активистов прочитала каббалистическое проклятие против Ольмерта на кладбище на горе Герцль. В январе 2014 года Ольмерт жив. - Эхуд Нецер, археолог. Свою жизнь посвятил поиску могилы царя Ирода. Когда нашел, представители ультраортодоксальной общины предупредили его о том, что не стоит вскрывать ее, иначе он будет проклят ими. Нецер не послушал, и в октябре 2010 года, разговаривая с коллегами на вершине Иродиона, облокотился о деревянный парапет. Неожиданно перила оторвались, так как разрушились крепящие болты. Вместе с ними упал вниз и разбился насмерть и сам археолог. - Нафтали Беннет, министр экономики в апреле 2013 года получил анонимное письмо, в котором сообщалось, что против него и его близких провели "пульса денура" за вред, причиненный им религиозной общине. "Тебя ожидают дни, полные горечи. С этого дня тебя твоя жизнь разрушена". В январе 2014 года Беннет жив.
Существуют и другие примеры проведения каббалистического обряда против тех или иных людей, но случаи, когда "пульса де-нура" срабатывала против проводящих их, мало известны.
Отношение властей к "пульса денура"
30 августа 2005 года юридический советник правительства Мени Мазуз принял решение не заводить уголовное дело на тех, кто провел церемонию "пульса де-нура" против Ариэля Шарона.
Мазуз отметил, что они обращались к высшим силам, а не к людям, и молитва-пожелание смерти человеку, хотя и не должна быть частью общественной нормы, но все же не является подстрекательством к убийству и укладывается в рамки свободы выражения.
Различные точки зрения на "пульса де-нура"
Григорий Котляр, первый русскоязычный реформистский раввин в Израиле: Церемония "пульса де-нура" в ее нынешнем виде не упоминается ни в одном древнем или средневековом еврейском тексте. Более того, проклятия, особенно именем Бога неоднократно запрещаются Торой. В сущности, именно об этом говорит третья из Десяти заповедей – "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.".
Само выражение "пульса де-нура" в переводе с арамейского означает "огненный удар", причем слово пульс заимствовано из латыни, что свидетельствует об относительно позднем его происхождении. Оно встречается в книге Зохар, но в качестве наказания свыше, а не церемонии, проводимой по инициативе человека.
Судя по приводимым описаниям, современная "пульса де-нура" представляет собой вариацию древнего обряда отлучения от общины (херем). Налицо тот же антураж: десять евреев (миньян), погашение свеч, трубление в шофар. Да только херем, объявленный харедим в отношении светских евреев, никого не пугает, вот ему и придали новый смысл для непосвященных, чтобы страшно было. Так что скорее всего подлинный адресат "пульсы де-нура" не ангелы небесные, а суеверная и падкая на сенсации израильская публика и пресса.
М.Т.: Я верю в то, что "пульса денура" могли прочитать против Ариэля Шарона, и это проклятие привело к коме. С его действием мне пришлось столкнуться лично. Известный археолог Эхуд Нецер, нашедший могилу царя Ирода, был другом нашей семьи. Помню, как он сидел у нас на кухне и высмеивал раввинов, которые "приговорили" его к проклятию за вскрытие могилы еврея Ирода, а буквально через неделю Нецер сорвался с вершины Иродиона и разбил голову о камни.
Пинхас Полонский, исследователь иудаизма: "Пульса де-нура" – это не древний каббалистический обряд, а некий новодел, попытка усилить "херем" – отлучение от ультраортодоксальной общины. Когда в какой-то момент "херема" перестали бояться, придумали "пульса де-нуру".
Если бы современные каббалисты могли так жонглировать миром, как им предписывают, то не было бы Катастрофы, они бы вовремя изменили ход истории. Но каббалисты – не волшебники.
С другой стороны, есть некое равновесие в мире, назовем его справедливостью. Решение Шарона об "одностороннем размежевании" сломало тысячи судеб, его проклинали - не каббалисты, а обычные люди - и это ударило по нему бумерангом. Проклятие и благословение имеют силу в жизни. А в "пульса де-нура" верят те, кто ничего не понимают в каббале. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50432 Опыт : 58420 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Пульса де-нура Вс Ноя 04, 2018 10:48 pm | |
| - Цитата :
- если тот, против кого оно направлено, действительно заслуживает наказания за содеянное и представляет собой серьезную опасность для еврейского народа, этот человек скончается в течение года
Спасибо, посмеялся | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15244 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Пульса де-нура Пн Ноя 05, 2018 8:54 pm | |
| - Цитата :
- * Трактат Йома стр 77а – удары "пульса денура", такое наказание получил ангел Гавриель,
Евреи постарались? А вообще, если уж на то пошло, то евреям проще нанять кого-то чем ритуалы проводить. | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20192 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Ноя 06, 2018 1:15 am | |
| - Цитата :
- Евреи постарались?
Вроде вся каббала оттуда родом. | |
| | | hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12516 Дата регистрации : 2012-05-22
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Ноя 06, 2018 1:44 am | |
| - Ravencrow пишет:
-
- Цитата :
- если тот, против кого оно направлено, действительно заслуживает наказания за содеянное и представляет собой серьезную опасность для еврейского народа, этот человек скончается в течение года
Спасибо, посмеялся Ну а чего, в теории, я думаю, такое вполне возможно. Скорее всего не именно выложенный здесь ритуал. Но если люди стоящие высоко в иерархии какой-то традиции захотят кого-то убить, у них это вполне может получится. | |
| | | Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11564 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Ноя 06, 2018 4:28 am | |
| Только вот безопасность еврейского народа на это никак не влияет. Да и того же Гитлера убить так и не смогли. | |
| | | Данте Претендент
Сообщения : 10386 Опыт : 13350 Дата регистрации : 2017-07-29
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Ноя 06, 2018 4:43 am | |
| - Озай пишет:
- Только вот безопасность еврейского народа на это никак не влияет. Да и того же Гитлера убить так и не смогли.
Но ведь на каждое действие есть противодействие) Да и за Гитлером могли стоять силы "повеселее" Каббалы | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50432 Опыт : 58420 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Ноя 06, 2018 10:21 pm | |
| - Цитата :
- такое вполне возможно
Это сказки, не более. Реально они скорее могут своими спецслужбами укокошить кого-то. Но не такой ерундой | |
| | | hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12516 Дата регистрации : 2012-05-22
| Тема: Re: Пульса де-нура Вт Ноя 06, 2018 10:21 pm | |
| - Цитата :
- Только вот безопасность еврейского народа на это никак не влияет. Да и того же Гитлера убить так и не смогли.
Ну как это не смогли, он по-твоему жив? Нигде же не написано как именно он умрет,смотреть надо на результат | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20192 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Пульса де-нура Ср Ноя 07, 2018 1:06 am | |
| - Цитата :
- Это сказки, не более.
Сказки, что человек, стоящий высоко в иерархии какой-либо силы может убить другого человека? По мне, так это вполне реальным выглядит. | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15244 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Пульса де-нура Ср Ноя 07, 2018 6:36 pm | |
| Последние три абзаца поста об этом ритуале, как по мне, чётко показывают то, чем он является. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50432 Опыт : 58420 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Пульса де-нура Ср Ноя 07, 2018 10:14 pm | |
| - Цитата :
- стоящий высоко в иерархии какой-либо силы может убить другого человека?
Может убить кого-то в этой иерархии. Но не кого-то вне её. По крайней мере не таким и не так быстро. А учитывая, что это каббала - эффекта ждать придётся долго Если рунами сложно иногда навредить человеку - почему от такого должно быть вообще плохо? Как по мне это всё сказки. И если есть проклятия такого рода - они явно работают внутри традиции, где у людей есть связь, по которой и пойдёт результат (и такое явно не выложат в открытый доступ). А не так просто - захотел, сделал, и человек умер. Иначе напоминает мне бредни того боевого мага-структурщика, который там демонов уничтожал одним ударом | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20192 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Пульса де-нура Чт Ноя 08, 2018 1:12 am | |
| - Цитата :
- Если рунами сложно иногда навредить человеку - почему от такого должно быть вообще плохо?
Сложно кому? Это сложно сделать новичку, среднему практику, но они не относятся к тем кто стоит высоко в иерархии. | |
| | | Moklar Претендент
Сообщения : 13915 Опыт : 18169 Дата регистрации : 2014-07-06
| Тема: Re: Пульса де-нура Чт Ноя 08, 2018 2:09 am | |
| - Цитата :
- Может убить кого-то в этой иерархии. Но не кого-то вне её.
Если человек уже "верхушка" иерархии, по моему это говорит о том, что может убить любого в не ее самой. | |
| | | Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11564 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Пульса де-нура Чт Ноя 08, 2018 3:43 am | |
| | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15244 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Пульса де-нура Чт Ноя 08, 2018 6:56 pm | |
| - Цитата :
- Это сложно сделать новичку, среднему практику,
Думаю даже средний практик может натворить дел. Просто ему это будет весьма непросто. - Цитата :
- И если есть проклятия такого рода - они явно работают внутри традиции, где у людей есть связь, по которой и пойдёт результат
Внутри традиции влияние явно пойдет легче, но вот утверждать, что серьёзный вред можно только таким образом сделать явно перебор. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50432 Опыт : 58420 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Пульса де-нура Чт Ноя 08, 2018 10:19 pm | |
| - Цитата :
- сложно кому?
Любому. Если цель это политики или кто-то высокий в иерархии общества. Если мастер магии не может всегда напрямую на таких повлиять, то что говорить о "мастерах" из каббалы? Которые явно до уровня даже 2-го курса ОГМ не дотягивают. Зато ЧСВ море и куча методов по устрашению людей методиками, из которых дай бог хотя бы половина сработает Если же цель обычный человек - тут я уже описывал всё в другой теме. Зависит от ситуации всё | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20192 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Пульса де-нура Пт Ноя 09, 2018 1:01 am | |
| - Цитата :
- Любому. Если цель это политики или кто-то высокий в иерархии общества.
Это частности, при обсуждении техники обсуждать частности нет смысла, так как это сводит ценность обсуждения к нулю, потому что технику можно выставить как рабочей так и не рабочей в зависимости от желания. - Цитата :
- что говорить о "мастерах" из каббалы? Которые явно до уровня даже 2-го курса ОГМ не дотягивают. Зато ЧСВ море и куча методов по устрашению людей методиками, из которых дай бог хотя бы половина сработает
Я вот ни разу не видел мастера, работающего с каббалой, что-бы утверждать это, у тебя видимо был такой опыт. | |
| | | Озай Ветеран форума
Сообщения : 8215 Опыт : 11564 Дата регистрации : 2016-02-28 Возраст : 26 Откуда : Россия
| Тема: Re: Пульса де-нура Пт Ноя 09, 2018 3:44 am | |
| - Ravencrow пишет:
-
- Цитата :
- сложно кому?
Любому. Если цель это политики или кто-то высокий в иерархии общества. Если мастер магии не может всегда напрямую на таких повлиять, то что говорить о "мастерах" из каббалы? Которые явно до уровня даже 2-го курса ОГМ не дотягивают. Зато ЧСВ море и куча методов по устрашению людей методиками, из которых дай бог хотя бы половина сработает Действительно интересно, откуда такие выводы. | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15244 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Пульса де-нура Пт Ноя 09, 2018 6:29 pm | |
| Насчет политиков согласен. Про каббалу не могу ничего сказать так как не знаком с данным направлением, но вот тоже интересно бы узнать, почему такое мнение возникло? Да, большинство "магов" от каббалы вряд ли что-то из себя представляют, но ведь нельзя сказать такое про всех? | |
| | | hhheeelllppp Претендент
Сообщения : 7393 Опыт : 12516 Дата регистрации : 2012-05-22
| Тема: Re: Пульса де-нура Сб Ноя 10, 2018 3:10 am | |
| - Цитата :
- то что говорить о "мастерах" из каббалы?
А если не о "мастерах", а о мастерах? И если для самой традиции тоже важно человека устранить... | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15244 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Пульса де-нура Сб Ноя 10, 2018 6:34 pm | |
| - Цитата :
- И если для самой традиции тоже важно человека устранить
Я даже не знаю, что нужно сделать, чтобы традиция захотела уничтожить конкретного человека. | |
| | | | Пульса де-нура | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|