Вызов на свою тень

Цитата :

Да мало ли что там в христианстве говорится, я сейчас тоже скажу, что это я создал стихии и дальше что?

А сказав, вы заставите людей на протяжении двух тысяч лет верить в это и строить вокруг этой веры свою жизнь? Сила и способности эгрегора зависят от того, сколько людей в них верят. Считаете, этого будет недостаточно?

Цитата :

Христианство не будет властно над стихиями только потому, что кто-то об этом где-то написал.

Тогда на основании чего этот заговор будет работать, если (по мнению некоторых пользователей) совмещать при желании можно что угодно?

Цитата :

сила и способности эгрегора зависят от того, сколько людей в них верят

В стихии верят не особо большое количество людей, но они почему то сильнее и христианства и прочих религий вместе взятых. На самом деле тут не вера даёт силу, а совсем другие принципы

Цитата :

на основании чего этот заговор будет работать, если (по мнению некоторых пользователей) совмещать при желании можно что угодно?

А кто сказал, что он будет работать?

Далее, если оно всё таки сработает - есть ещё куча факторов, которые придётся учесть. Это и особенности ситуации и последствия применения таких методов. От слабых до весьма плачевных

AlistairShadowfire пишет:

По какой причине  христианская парадигма не будет властна над стихиями, в таком случае?

Христианство как религия давно уже искажено людьми. Я бы вам посоветовала не вникать в библейскую писанину, а обратить внимание на ранее христианство, а именно – гностицизм

Цитата :

Христианство как религия давно уже искажено людьми. Я бы вам посоветовала не вникать в библейскую писанину, а обратить внимание на ранее христианство, а именно – гностицизм

Не знаю, как (в магическом плане) может быть людьми искажено то, что создавалось людьми и для людей Х) Себя они хорошо знали, для себя и писали, и с тех пор, по-моему, мало что изменилось (даже несмотря на раскол в церкви и огромное количество неортодоксальных направлений, что, кстати, тоже людей хорошо характеризует).

Совет немного... не ко времени (по моей аватарке не видно, конечно, но я не школьник, чтобы знакомиться с какими-то темами впервые). Чтобы что-то обсуждать или знать, не обязательно быть согласным с этой информацией. Я тут спрашиваю в основном потому, что в заговорах очень часто используется тема бога (и именно с христианскими формулировками, в стиле "раб божий", "Аминь" и так далее), в то время как христианство, мягко говоря, магию не очень-то жалует (которую не называет божественными чудесами). Вот мне и интересно, как люди это видят и используют.

AlistairShadowfire пишет:

Не знаю, как (в магическом плане) может быть людьми искажено то, что создавалось людьми и для людей Х)

Легко, каждый человек пропускает информацию через свое восприятие, тем самым понимая ее по-своему, это не говоря о намеренном искажении и прочей отсебятины. И необязательно это создавалось людьми, они могли быть лишь проводниками.

AlistairShadowfire пишет:

Себя они хорошо знали

да ну, кто там себя хорошо знал? многие ли практики хорошо себя знают? вы уверенны, что хорошо себя знаете?

AlistairShadowfire пишет:

Вот мне и интересно, как люди это видят и используют.

Используют это поехавшие бабки агапки без особого результата или в рамках дозволенного им различными паразитарными силами.

Если одним словом, то это все мусор))

AlistairShadowfire пишет:

Не знаю, как (в магическом плане) может быть людьми искажено то, что создавалось людьми и для людей Х) Себя они хорошо знали, для себя и писали, и с тех пор, по-моему, мало что изменилось

Нет ХЭ стал другим. Для сравнения в раннем христианстве (гностицизме) идея была в том, что физ мир - это место заточения и из него человек может выбраться, если будет саморазвиваться, раскачивая восприятие к  тонким. В современном христианстве спастись ты можешь только в церкви через попа, и будучи рабом, которому еще пострадать полезно

AlistairShadowfire пишет:

Я тут спрашиваю в основном потому, что в заговорах очень часто используется тема бога (и именно с христианскими формулировками, в стиле "раб божий", "Аминь" и так далее), в то время как христианство, мягко говоря, магию не очень-то жалует

Дело в том, что ХЭ можно использовать по-разному. Сам по себе он подпитывается рабами божьими, которые отдают ему свою энергию, а взамен получают небольшие плюшки в виде защиты. Причем отдают они больше, чем получают.

А есть те, кто без всякого покланения перед богом, могут к данному эгрегору подключаться, используя его энергию для своих нужд. Заговор – это один из вариантов. "Раб божий", "Аминь" – ключевые слова, помогающие установить с ним связь в  ИСС. Второй вариант – это работа с ХЭ в стиле "Ты - мне, я - тебе". И здесь затраты энергии и объем плюшек в результате – примерно равны

Да, ХЭ можно юзать. Результаты будут. Но все же работать с ним не лучший вариант. Потому как есть эгрегоры по-гармоничнее. От работы с которыми плюшек будет больше

Цитата :

как (в магическом плане) может быть людьми искажено то, что создавалось людьми и для людей

Учитывая обилие поехавших методов в интернете, то там изначально не было здравого смысла. Каждый клепает то, на что горазд. В меру своей упоротости или структурной зависимости, если такое есть

Цитата :

спрашиваю в основном потому, что в заговорах очень часто используется тема бога

Люди считают, что это должно работать, хотя на практике оно если и работает, то через одно известное место

Цитата :

мне и интересно, как люди это видят и используют

Активно используют, т.к. методов адекватнее у них почти что и нету. Разве что руны могут применять, но тоже... или через одно место, или правила традиции нарушая постоянно

Цитата :

Вот мне и интересно, как люди это видят и используют.

Смотри какая штука. Христианство весьма распространенная религия, никто не будет спорить. Причем насаждалось весьма активно и почти всегда палкой или мечом по башке. Из-за этого многие религии и маг. течения просякли христианской тематикой, где из-за попытки замаскироваться, где просто так вот получилось. Из-за этого и происходило так, что в тех же заговорах обращение к богу, формулировки "раб божий" и т.п. В общем, смешивались в кучу люди, кони и пр. звери. То же Вуду тоже в себя вобрало немало всего. Ну и так уж повелось, что в интернете тоже начали всякие, как мы тут их называем, "магуи" (от слова "магу") клепать свои поделки кто во что горазд. Ну а чаще всего в качестве примера берется что-то, где упоминается боженька. Ну а то, что, к примеру, смешивать христианство и северных богов в одном ритуале затея не слишком разумная, никто и не думает.
Насчет адекватного примера ритуала - ритуал составляет под ситуацию индивидуально. По крайней мере если действительно углубляться. Но есть вещи, которые там точно должны быть: обращение к определенным силам (на своих силах вначале пути сделать можно немногое), где расписывается, что нужно и от кого, ритуал с подношением. Что-то детальное нужно садиться и делать, а это ну очень общая картина.

Ravencrow пишет:

Люди считают, что это должно работать, хотя на практике оно если и работает, то через одно известное место

А Вултур и Дмитрий писали, что ХЭ можно юзать, потому что он – нейтральный

Как раз таки гармоничный, но это только ядро

Спасибо всем за ваши мнения и вашу информацию по вопросу, было интересно почитать)
У меня возникло ещё несколько вопросов по ходу дела.

ninasimagen пишет:

Дело в том, что ХЭ можно использовать по-разному. Сам по себе он подпитывается рабами божьими, которые отдают ему свою энергию, а взамен получают небольшие плюшки в виде защиты. Причем отдают они больше, чем получают.

Второй вариант – это работа с ХЭ в стиле "Ты - мне, я - тебе". И здесь затраты энергии и объем плюшек в результате – примерно равны

Таким образом тот, кто называет себя рабом, получает отношение как к рабу: вряд ли где угодно раб получает больше, чем отдаёт. Но при этом ХЭ не обидится, если ты дашь ему что-нибудь в обмен на его услуги. Собственно вопрос(ы):

1) Быть может, существуют и другие варианты общения, от которых "плюшек будет больше", раз человек сам решает, какое место в этом диалоге он хочет занимать?

2) У меня нет, к сожалению, каких-нибудь христианских письменных источников ранних годов, чтоб перевести и посмотреть, что там на самом деле написано, а с тех пор много чего изменилось, но даже в нынешней Библии (которая неоднородна состоит из множества книг, надо сказать) упоминается, что бог рассматривает людей как своих детей, а его рабами называют себя те, кто хотят примазаться показать, что они - глашатаи и действуют от лица бога (например, какой-нибудь пророк или царь). Может быть, те, кто в заговорах называют себя "рабами", берут на себя обязательства служить, а так, как они не особенно и служат (например, не несут учение дальше), то и заговоры их действуют ну так себе?

3)

Цитата :

Нет ХЭ стал другим. Для сравнения в раннем христианстве (гностицизме) идея была в том, что физ мир - это место заточения и из него человек может выбраться, если будет саморазвиваться, раскачивая восприятие к тонким. В современном христианстве спастись ты можешь только в церкви через попа, и будучи рабом, которому еще пострадать полезно

Вряд ли можно сказать, что "гностицизм был ранним христианством", так как, во-первых, течение появилось позже условной смерти Христа и его учеников, а своё учение он дать успел (не будем тут рассматривать вопрос их реального существования), во-вторых, он было не единственным ответвлением от христианства, а в-третьих, у самого гностицизма также было множество течений. Я очень сомневаюсь, что рассматривая ХЭ (и его современное положение), мы должны ставить во главу угла именно православный его "лик", основанный на рабстве и страдании, ведь вряд ли это делают маги (и просто люди) по всему миру, которым ближе католицизм, протестанство или ещё какое-нибудь течение, распространённое в их регионе. Если эгрегору поклоняются по-разному, и он этим вполне доволен (видимо, учитывая отсутствие грома и молний, ну или потопов с саранчой в большем количестве, чем обычно), то разве он не должен вмещать в себя прям всёёё (ну или по крайней мере многое), а не только то, что нам удобно рассматривать?

Многие вещи (типа потопа, Каина) прослеживаются и в других религиях, более ранних, так что Библия - это просто более поздняя редакция. Самого Христа его современники ругали за то, что он, грубо говоря, был еретиком - взял да и вместо ветхого завета, который появился не вчера, дал новый, более цивилизованный. Сам он при этом себя "рабом божьим" не называл (а называл сыном и богом, что тоже весьма еретично), и это позволяло ему, по всей видимости, черпать для себя силу безо всякого ущерба, несмотря на то, что эгрегор, к которому он обращался, тогда был гораздо моложе, чем сейчас, а с писаниями Иисус обошёлся довольно по-свойски.

Безымянный пишет:

Но есть вещи, которые там точно должны быть: обращение к определенным силам (на своих силах вначале пути сделать можно немногое), где расписывается, что нужно и от кого, ритуал с подношением. Что-то детальное нужно садиться и делать, а это ну очень общая картина.

Это очень хороший ответ на первый вопрос, который я задал, спасибо)

Далее представим следующее: вот у нас есть человек, который решил исполнить своё желание за счёт заговора (или договора с данным эгрегором). Он должен прям вслух сказать что-то вроде "прошу бога, сотворившего землю, а также зверей, человека и так далее [ну чтобы понятно было, к какому именно богу он обращается] дать мне то-то и то-то, за это обязуюсь пост соблюдать / обет безбрачия хранить / свечки в церкви целый месяц ставить" или что-то такое? Это обязательно вслух делать, или, скажем, достаточно мысленной просьбы и ответного исполнения обязательства?

_________________________________

И ещё мне вот что интересно. Все вы, ответившие здесь - ученики Ордена, но при этом вы придерживаетесь разных взглядов на вопрос (о том, насколько вредно или полезно работать с ХЭ, и о том, что он из себя представляет), и насколько я могу читать в других темах - это распространённое явление (различия ваших взглядов на одну и ту же точку зрения). Значит, у вас в Ордене нет определённой устоявшейся парадигмы относительно магических взглядов, которой следует придерживаться? Или просто кто-то лучше учит уроки, а кто-то хуже?

AlistairShadowfire пишет:

1) Быть может, существуют и другие варианты общения, от которых "плюшек будет больше", раз человек сам решает, какое место в этом диалоге он хочет занимать?

Конкретно с ХЭ – нет. Потому как он не является сейчас гармоничным по своей сути. Вокруг его ядра ( хоть и гармоничного) располагается структурная хрень, которую обойти при работе не просто. В общем он по этому – нейтральный. Так что, если надо больше плюшек, выгоднее будет работать с другими силами. Например, со стихийными эгрегорами и(или) с северной традицией (рунами)

AlistairShadowfire пишет:

2) Может быть, те, кто в заговорах называют себя "рабами", берут на себя обязательства служить, а так, как они не особенно и служат (например, не несут учение дальше), то и заговоры их действуют ну так себе?

Если говорить именно о практикующих заговоры магах, а не о домохозяйке, решившей прочесть заговор между варкой супа и глажкой белья, то у них он сработает за счет умения подключаться к эгрегору. И во время произнесения слова "раб" они не подписываются на служение, а просто используют его как ключевое слово для подключения. Если же заговор решит прочесть обычный, но верующий человек, то у него он тоже может сработать, именно за счет преданности богу, в которого они верят. Далекая же от христианства домохозяйка, вообще не получит результата, так как она и не рабыня и не маг

AlistairShadowfire пишет:

3) Вряд ли можно сказать, что "гностицизм был ранним христианством"

Если хочешь точных разъяснений, то задай этот вопрос лучше сразу магистру. Как раз после его последнего сообщения в теме.  Он лучше меня ответит, когда у него будет время. Вот ссылка:https://www.angraal.com/t16482-topic

AlistairShadowfire пишет:

Значит, у вас в Ордене нет определённой устоявшейся парадигмы относительно магических взглядов, которой следует придерживаться? Или просто кто-то лучше учит уроки, а кто-то хуже?

У нас есть только общие базовые вещи в виде теории о структурах, а так же некоторые практики в обучении, касающиеся в основном работы с энергетикой. Дальнейшее же маг развитие каждый выбирает для себя сам, но отталкиваясь уже от адекватной базы. И уже на основе своих выбранных областей, к которым тянет и связанного с ними опыта, формирует свой личный взгляд на вещи

Цитата :

таким образом тот, кто называет себя рабом, получает отношение как к рабу: вряд ли где угодно раб получает больше, чем отдаёт

Именно так

Цитата :

быть может, существуют и другие варианты общения, от которых "плюшек будет больше", раз человек сам решает, какое место в этом диалоге он хочет занимать?

Тут разве что искренняя вера в христианские ценности даст плюс. Остальное всё зависит от отношения эгрегора лично к вам. Можно даже, внезапно, сатанистом быть и разделять ценности уже этого направления - и также получать свою плюшки тоже от ХЭ. Потому что эгрегор состоит из условно двух частей. Светлой и тёмной. Думаю, догадаетесь, что они символизируют и чем являются

Цитата :

может быть, те, кто в заговорах называют себя "рабами", берут на себя обязательства служить, а так, как они не особенно и служат (например, не несут учение дальше), то и заговоры их действуют ну так себе?

Как уже выше сказал, всё зависит от отклика центральной части эгрегора. А она зависит от того, насколько искренно вы разделяете (и отстаиваете) основные ценности христианства. У условного верующего, для которого христианство это скушать куличик на пасху, перекреститься раз в месяц или к батюшке зайти раз в год - всё будет работать через задницу, если такой человек решит помагичить через ХЭ. У того, что за веру и религию страдал и живёт "по вере", будут работать и молитвы и работа через ХЭ, в равной степени хорошо

Цитата :

далее представим следующее: вот у нас есть человек, который решил исполнить своё желание за счёт заговора (или договора с данным эгрегором). Он должен прям вслух сказать что-то вроде "прошу бога, сотворившего землю, а также зверей, человека и так далее [ну чтобы понятно было, к какому именно богу он обращается] дать мне то-то и то-то, за это обязуюсь пост соблюдать / обет безбрачия хранить / свечки в церкви целый месяц ставить" или что-то такое? Это обязательно вслух делать, или, скажем, достаточно мысленной просьбы и ответного исполнения обязательства?

Есть особенности конкретной ситуации и личные особенности человека, которые могут блочить влияния и даже помощь от ХЭ (типа хреновой родовухи и/или кармы), но основное я вам выше написал. Вера и отдача человека христианскому "богу" = отклик = получение плюшек от ХЭ

Цитата :

значит, у вас в Ордене нет определённой устоявшейся парадигмы относительно магических взглядов, которой следует придерживаться?

У нас с ХЭ никто не работает, т.к. есть вещи намного сильнее и адекватнее. Те-же стихии или северная традиция. Там, как минимум, не нужно страдать и быть чьим-то рабом ради силы или сомнительных плюшек. Работа с ХЭ же воспринимается на уровне "залезть в ядерные отходы ради того, чтобы докопаться до банки с тушёнкой". Крайне сомнительный результат за слишком высокую цену

Ravencrow пишет:

Потому что эгрегор состоит из условно двух частей. Светлой и тёмной. Думаю, догадаетесь, что они символизируют и чем являются

Бог и дьявол. Рай и ад. Вдруг человек не понял

Цитата :

Далее представим следующее: вот у нас есть человек, который решил исполнить своё желание за счёт заговора (или договора с данным эгрегором). Он должен прям вслух сказать что-то вроде "прошу бога, сотворившего землю, а также зверей, человека и так далее [ну чтобы понятно было, к какому именно богу он обращается] дать мне то-то и то-то, за это обязуюсь пост соблюдать / обет безбрачия хранить / свечки в церкви целый месяц ставить" или что-то такое? Это обязательно вслух делать, или, скажем, достаточно мысленной просьбы и ответного исполнения обязательства?

Ну традиционно вслух говорят. Да так и легче будет, особенно если параллельно надо что-то ещё делать по ритуалу. Но всё же правду ребята говорят, с ХЭ не стоит иметь дело, разве что действительно есть сильная, наработанная связь, да и то следует при этом хорошо подумать. Проблема в том, что вокруг гармоничного ядра ХЭ куча различных паразитов, которые могут и энергию поиметь и ничего не сделать (или так сделать, что не рад будешь). Руны - одна из немногих проверенных вещей.
При желании даже можете попробовать составить ритуал с описанием ситуации, а остальные попробуют посоветовать что и как добавить/изменить надо. Жесткий хейт идет здесь в основном или на совсем неадекватные ритуалы и/или на неадекватных личностей. Например, всё, что завязано на кладбище сразу идет на помойку.
В любом случае не следует прям много ожидать вначале пути в том числе и от ритуалов т.к. большинство людей обладает весьма убитой энергетикой и приходится долго работать для стабильных и сильных результатов.

Безымянный пишет:

Проблема в том, что вокруг гармоничного ядра ХЭ куча различных паразитов, которые могут и энергию поиметь и ничего не сделать (или так сделать, что не рад будешь). Руны - одна из немногих проверенных вещей.

Руны считай безопасны, да. Но AlistairShadowfire от них далек. Для работы их не рассматривает

Тогда на личной силе влиять. Но её сначала развить надо. По аналогии с мышцами - чтобы тягать хороший вес, нужно иметь хорошую силу для этого

Есть же еще мантры и симорон. Чтобы считай сразу влиять, за счет вибраций