Чистка огнем "Огненная арка" (Шаманская чистка)

Молния пишет:

Суть в том, что мелочь тоже нужна, иначе она бы просто не существовала в принципе.

Я бы привела аналогию с людьми. Есть те, которые что-то вложили в общество, оставив после себя какие-то знания. И эти их знания повлияли на мир. А есть просто люди. И вот если вторых убрать, то в мире ничего не изменится. Как- будто их и не было

Молния пишет:

Как и физический план в целом (могли быть только тонкие планы - но раз не только, значит нужна и физика).

Физического плана вообще не должно было быть по идее. Считайте, что в тонких произошел сбой, из-за которого и возникло это недоразумение. Сам физический мир - это зло. И то, что мы сейчас находимся на физе, означает, что мы в большой заднице

Если бы человек ещё слушал чьи то аргументы здесь

ninasimagen пишет:

Молния пишет:

Суть в том, что мелочь тоже нужна, иначе она бы просто не существовала в принципе.

Я бы привела аналогию с людьми. Есть те, которые что-то вложили в общество, оставив после себя какие-то знания. И эти их знания повлияли на мир. А есть просто люди. И вот если вторых убрать, то в мире ничего не изменится. Как- будто их и не было

Молния пишет:

Как и физический план в целом (могли быть только тонкие планы - но раз не только, значит нужна и физика).

Физического плана вообще не должно было быть по идее. Считайте, что в тонких произошел сбой, из-за которого и возникло это недоразумение. Сам физический мир - это зло. И то, что мы сейчас находимся на физе, означает, что мы в большой заднице

Идеи о том, что людей надо поделить на правильных и неправильных очень давние. Есть книжка про студента даже, давно написана, он там пенсионерку убил.
И ещё фильм "Мёртвый сезон" связник Абеля в начале, и монолог профессора о дивном мире.
Обязательно посмотрите.
Если мы чувствуем себя в заднице, значит мы не находимся на физе. Мы через страдание включились в мир. Значит надо искать способы, как включиться гармонично.

Цитата :

Если мы чувствуем себя в заднице, значит мы не находимся на физе. Мы через страдание включились в мир. Значит надо искать способы, как включиться гармонично.

Мы не можем отрицать материальной составляющей, пока привязаны к физическому миру. И как то связи не видно с "чувствовать себя в заднице". Про то, чтобы включиться гармонично, ну может быть так и нужно, если хотя бы выбирать "фифти-фифти", из того что имеем здесь. Похоже на нотки буддизма, кстати. Но, главная ошибка в том, что никто не дает даже зачатков понимания, что монстр - это сам мир.

PL_ML пишет:

Значит надо искать способы, как включиться гармонично.

Например?

Цитата :

если мы чувствуем себя в заднице, значит мы не находимся на физе

Если физ тело живое, и вы смотрите из него, и управляете им - значит вы на физе

Moklar пишет:

Но, главная ошибка в том, что никто не дает даже зачатков понимания, что монстр - это сам мир.

Но кое-где об этом сказано. Мы же знаем

PL_ML пишет:

Это такая особенность духовного развития вообще

Одно из главных заблуждений начинающих практиков заключается в том что они считают или хотят верить что там мир полный высокоразвитых существ, стремящихся к помощи этим самым начинающим практикам.

Молния пишет:

мелочь тоже нужна, иначе она бы просто не существовала

Ни чем не обоснованная логика. С чего вы взяли что существование обязательно должно определяться нужностью. Это высказывание просто попытка наполнить смыслом то что в этом смысле не особо то и нуждается.

PL_ML пишет:

Если мы чувствуем себя в заднице, значит мы не находимся на физе.

А куда делись? Испарились?

Moklar пишет:

Цитата :

Если мы чувствуем себя в заднице, значит мы не находимся на физе. Мы через страдание включились в мир. Значит надо искать способы, как включиться гармонично.

Мы не можем отрицать материальной составляющей, пока привязаны к физическому миру. И как то связи не видно с "чувствовать себя в заднице". Про то, чтобы включиться гармонично, ну может быть так и нужно, если хотя бы выбирать "фифти-фифти", из того что имеем здесь. Похоже на нотки буддизма, кстати. Но, главная ошибка в том, что никто не дает даже зачатков понимания, что монстр - это сам мир.

Я заметил, что вы не читаете. Где написано про отрицание?
Зачем вам понимать, что мир монстр? Чтобы ещё больше страдать, создавать дисгармонию или как? Источник войны в создании дисгармонии, дескать почему плохо только мне, а давайте всем. В результате начинают страдать все, но с разных концов.
История ничему не учит.

Вы чувствуете себя в заднице, но объективно там не находитесь.
Вы выходите в интернет, то есть у вас есть откуда это делать, есть на это время и многое другое, что обеспечивает вам цивилизация. Чего у наших прапрадедушек даже и не было.
С чего это мир монстр, если уровень цивилизации растет всё больше, а цивилизация питается от мира.
От этого мы неправильно в мир включаемся, в тело, в физический мир. Причем не напрямую, а через ощущения.
Раньше всё это обеспечивала культура, но поток информации увеличился, мало кто его успевает обрабатывать. От этого и страдание возникает.
Измазать все чем-то коричневым, дурнопахнущим легко. Легко все закритиковать, т.е. обеспечить застревание в материи. То есть мы сами себе монстр в этом смысле. Потому что тупее даже схоластов, которые не имея современного математического аппарата доказали существование высших сил( Дхармакайи, если хотите)
Но это движение, которое мы создаём, говоря, что мир монстр и всё вокруг не шоколадное , оно против цивилизации, и в конечном итоге против себя.
Ну если уже привык видеть страдания то можно от них чистить пространство( на всех хватит).

PL_ML пишет:

С чего это мир монстр, если уровень цивилизации растет всё больше, а цивилизация питается от мира.

Ага, а жанр фантастики киберпанк (с его то благами цивилизации) описывает рай на земле. Не путайте "блага" цивилизации с духовным благополучием человека, тем более магическим.

Цитата :

с чего это мир монстр, если уровень цивилизации растет всё больше, а цивилизация питается от мира

С того, что со временем меняется только среда существования людей, тогда как они сами как были дерьмом тысячелетия тому назад, так и остались этим самым и сейчас. И будут и в будущем, даже если люди изобретут то, что в фильмах про красивое будущее и киберпанк показывают

Цитата :

Я заметил, что вы не читаете. Где написано про отрицание?
Зачем вам понимать, что мир монстр? Чтобы ещё больше страдать, создавать дисгармонию или как? Источник войны в создании дисгармонии, дескать почему плохо только мне, а давайте всем. В результате начинают страдать все, но с разных концов.
История ничему не учит.

Не, ну справедливо, конечно. В розовых очках приятнее намного, это да. Зачем мне понимать? Потому что мне не нравится текущий сценарий. Можно радоваться каждой какашечке, насилие списывать на божий замысел и "кормичецкое равновесие". Это ваш выбор, собственно. А вот про "плохо всем" это уже с потолка взято. Мне, в принципе, основная масса людей безразлична.

Цитата :

С чего это мир монстр, если уровень цивилизации растет всё больше, а цивилизация питается от мира.

Дерьма меньше стало от цивилизации этой? Или оно просто другим стало? Вы новости то почитайте немного хоть.

Цитата :

Потому что тупее даже схоластов, которые не имея современного математического аппарата доказали существование высших сил( Дхармакайи, если хотите)

Доказали бы - были бы технологии. Не наблюдаю пока что.

Цитата :

Но это движение, которое мы создаём, говоря, что мир монстр и всё вокруг не шоколадное , оно против цивилизации, и в конечном итоге против себя.

Т.е. человечество, в принципе, проблем не имеет? Давайте против себя не идти, не говорить что мир дерьмо. Это ведь не по его сценарию завтра родной для тебя человек может уйти к праотцам.

Цитата :

Ну если уже привык видеть страдания то можно от них чистить пространство( на всех хватит).

Никто пока не почистил целый мир, почему то. Или вы про ядерку?))

Цитата :

Вы чувствуете себя в заднице, но объективно там не находитесь.

Ученики уже сказали и про розовые очки, и при то, что от красоты миски, где пузырится баланда, жизнь счастливее не становится.
Выделил конкретно это в цитату, потому что... ну попробуйте не закрывать глаза на проблемы, сидя в тепле. Ответьте, почему "в заднице" не находится ребенок, который до 18 лет принадлежит родителям-тиранам. Его избивают, унижают буквально каждый день. И это не абстрактный пример, такие вещи происходят перед глазами у всех. Объясните уже другому ребенку, из некоторых городов сами знаете где, почему в рамках столь любимой вами цивилизации его изнасиловали, часть цивилизованных жителей планетки называет произошедшее фейком, а часть только поет песенки в инстаграме, чтобы враждующие стороны наконец-то пожали друг другу руки и забыли про мелкие неурядицы. Нам же еще космос покорять, а ребенок он ничего - потерпит.
Если вы не видите, что мир монстр сейчас, вас ждет очень неприятный сюрприз, если не в 30-50, то к 70 годам. Когда все вдруг понимаешь, но уже никто не захочет слушать. Захотят сами попробовать, еще с умным видом писать тезисы, похожие на ваши. Розовые очки ломаются стеклами внутрь, я просто напоминаю.

PL_ML пишет:

Зачем вам понимать, что мир монстр? Чтобы ещё больше страдать, создавать дисгармонию или как?

Чтобы начать путь освобождения от него, потому что он и есть страдание и дисгармония. А для этого нужно  убирать шаблоны, навязанные им (материальным миром) и двигать восприятие к тонким

PL_ML пишет:

С чего это мир монстр, если уровень цивилизации растет всё больше

Уровень то не в ту сторону растет. Та же официальная медицина лечит следствия болезней, выпуская все новые лекарства. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на том, чтобы не допускать болезней в принципе

PL_ML пишет:

а цивилизация питается от мира.

Самому физическому миру выгодно, чтобы мы продолжали  в нем существовать. На самом деле он сам питается от нас гораздо больше, чем мы от него. Если упростить, то физ – это банка, а люди – светлячки находящиеся в ней. За границы выходить нельзя по его же задумке, иначе не получиться нас дальше доить (как скот). А границы – это наша родовуха, карма, шаблоны, зависимости

PL_ML пишет:

поток информации увеличился, мало кто его успевает обрабатывать.

Большая часть этого потока состоит из мусора, который только и делает, что стереотипы людям создает и ложные ценности

Неудобно цитировать разные сообщения разобью на фрагменты.

ninasimagen пишет:

Физического плана вообще не должно было быть по идее. Считайте, что в тонких произошел сбой, из-за которого и возникло это недоразумение. Сам физический мир - это зло. И то, что мы сейчас находимся на физе, означает, что мы в большой заднице

Есть такой комплекс непринятие мира или физического тела. Возрастная психология советский учебник. Если с этими комплексами полезть смотреть тонкий план и т.д., то вот это и возникнет.
Реальность уже есть, она больше нас, поэтому у нас выбор только адаптироваться или нет.
Если мы находимся в позиции, что мир это монстр - это будет мешать нам для адаптации, и уменьшать отклик мира.
То есть считать, что мир это зло, а не конкретные деятели и организации - это не продуктивно.
Условно на улице мусор и снегом все замело не потому что люди не воспитаны бросать мусор в урны, а виноват мир.

PL_ML, постарайтесь в приоритете держать ответы мне, а не ученикам. В том числе, ответив на приведенные выше примеры.

Цитата :

Есть такой комплекс непринятие мира или физического тела.

Можно еще больше лже-науки? Не специалист по советским учебникам, особенно в ранние хрущевские времена, но если некий комплекс ставит "или" между непринятием мира и физического тела, то речь идет либо не о том, что обсуждается - либо автор утверждения бредит. Впрочем, для постройки коммунизма важно было преуменьшать личность ради "всеобщего блага". Благо, впрочем, так и не наступило. Но лучше об этом не думать, быстрее адаптируешься (к членству в КПРФ, видимо).

Цитата :

Реальность уже есть, она больше нас, поэтому у нас выбор только адаптироваться или нет.

Это вы сами так решили? Потому как незакомплексованные люди, зачастую, достигают таких перемен, что реальности и не снилось. Это касается ученых, активистов, исторических и творческих личностей. Надо рассказать им, что реальность больше и лучше адаптироваться бы. А то некоторым всё еще мерещатся летательные аппараты и радиоволны (с).
В чем-то даже забавно, что ваши ранние аргументы противоречат этим. С одной стороны мир и достиг львиной доли прогресса благодаря отдельным людям, что хотели отторгнуть окружающую их реальность. А теперь вы их труды приписываете некой глобальной "цивилизации", которую сами авторы на ленте Мёбиуса вертели - от Галилея до Мартина Лютера Кинга. Но, как говорится, миллион ядерных боеголовок, разработанных лично Сталиным... Когда очередной родитель мучает ребенка - это частное, проходим мимо. Когда гениальный человек идет против реальности, от чего меняется качество жизни людей в целом - спасибо цивилизация, что мир порождает таких вот прекрасных людей...

Цитата :

Если мы находимся в позиции, что мир это монстр - это будет мешать нам для адаптации, и уменьшать отклик мира.

Если овцы находятся в позиции, что угроза в пастухе, а не в волках - безусловно, адаптироваться возле миски с баландой будет сложнее.

Цитата :

То есть считать, что мир это зло, а не конкретные деятели и организации - это не продуктивно.

Особенно с точки зрения пастуха и его собак.
Есть такая штука, как порочность самой системы. Когда взяты неверные точки отсчета и созданы тенденции, которые исключают положительный исход. Зато можно спрятаться за розовыми очками, умными словами или же искать частное в глобальном.

[quote="Вултур"]PL_ML, постарайтесь в приоритете держать ответы мне, а не ученикам. В том числе, ответив на приведенные выше примеры.

Цитата :

Есть такой комплекс непринятие мира или физического тела.

Вултур пишет:

Можно еще больше лже-науки? Не специалист по советским учебникам, особенно в ранние хрущевские времена, но если некий комплекс ставит "или" между непринятием мира и физического тела, то речь идет либо не о том, что обсуждается - либо автор утверждения бредит. Впрочем, для постройки коммунизма важно было преуменьшать личность ради "всеобщего блага". Благо, впрочем, так и не наступило. Но лучше об этом не думать, быстрее адаптируешься (к членству в КПРФ, видимо).

Выготского до сих используют при обучении, по крайней мере возрастную периодизацию.
По поводу комплексов, это два отдельных, которые закладываются в первые годы жизни, вследствие перенесенных стрессов( покусала собака, побила мама, тетя, болезни тела). Мир это ближнее окружение для ребенка, ну а ограничения и так понятно.

Цитата :

Реальность уже есть, она больше нас, поэтому у нас выбор только адаптироваться или нет.

Вултур пишет:

Это вы сами так решили? Потому как незакомплексованные люди, зачастую, достигают таких перемен, что реальности и не снилось. Это касается ученых, активистов, исторических и творческих личностей. Надо рассказать им, что реальность больше и лучше адаптироваться бы. А то некоторым всё еще мерещатся летательные аппараты и радиоволны (с).
В чем-то даже забавно, что ваши ранние аргументы противоречат этим. С одной стороны мир и достиг львиной доли прогресса благодаря отдельным людям, что хотели отторгнуть окружающую их реальность. А теперь вы их труды приписываете некой глобальной "цивилизации", которую сами авторы на ленте Мёбиуса вертели - от Галилея до Мартина Лютера Кинга. Но, как говорится, миллион ядерных боеголовок, разработанных лично Сталиным... Когда очередной родитель мучает ребенка - это частное, проходим мимо. Когда гениальный человек идет против реальности, от чего меняется качество жизни людей в целом - спасибо цивилизация, что мир порождает таких вот прекрасных людей...

Я предлагаю в порыве иронии не смешивать понятия в одну кучу. Мы по сути одно и то же делаем с разных концов. Только вы говорите, что изменить реальность это некая обязательно борьба. Я говорю, что нужно найти то, что находится за всем этим и проявлять. Смысл один. Вы просто словом мир называете не весь планетарный биоценоз вместе с людьми, а цивилизацию


Мы просто разное понимаем под одними и теми же словами.
Реальность это то, что никак не обойти. Мы пока не можем выращивать органы, новые зубы, конечности, не можем обучаться с той же скоростью как в фильме "Области тьмы". Телепортироваться физически в рамках планеты. Нейтрализовать радиацию в значимых объемах.
Но можно как-то решить всё это другими способами, менее что ли чудесными и за долгое время.
Цивилизация поддерживает равновеликое ей, а потом гробит.
На мой взгляд великое миру не противоречит, а наоборот поддерживается им и имеет от него отклик.
Цивилизация это то, что статистически людей одной рукой растит, летает в космос( увеличилась выживаемость, продолжительность жизни, смягчилась система исполнения наказаний, культура, искусство, наука, ), а другой мучает и измывается. Как в примере с ребенком 18 лет, родители его кормят, одевают, дают образование и издеваются. В примере мир что ли виноват? Нет, конкретные люди. Да, их может быть много, ну и что.( Соседи и друзья родителей-извергов были не интересовались)
Мир наоборот может в этом ребенке и заинтересован, но ребенок жить сам  не может вырваться, а если вырвался, то нет привычной поддержки от людей.
Если будет держаться за эти годы насилия, то сделает себе хуже, не вырастет. Если растворит, то станет сильнее за счёт поддержки от мира восстановится. Дорастёт до того, что цивилизация перестанет в него тыкать не тем концом.
Проблема нашей цивилизации - нет альтернативной эффективной науки, культуры искусства. Мы плюемся, но смотрим Голливуд, Нетфликс, слушаем Era  и Леди Гага, Bullet for my Valentine и т.д. то же сделанное при содействии тех же людей, которые создают гендерную неопределенность и прочий шик, геноцид и прочее.
Чтобы начать все с нуля нужны хотя бы источники питания для производства, но даже этого нет. Хотя отдельные штуковины вроде появляются, но насколько знаю финансирование не нашли.

Цитата :

Если мы находимся в позиции, что мир это монстр - это будет мешать нам для адаптации, и уменьшать отклик мира.

[quote="Вултур"]Если овцы находятся в позиции, что угроза в пастухе, а не в волках - безусловно, адаптироваться возле миски с баландой будет сложнее.

Цитата :

То есть считать, что мир это зло, а не конкретные деятели и организации - это не продуктивно.

Вултур пишет:

Особенно с точки зрения пастуха и его собак.

С моей точки зрения вы описываете нашу цивилизацию, а не мир, который больше. А цивилизацию поддерживают надгосударственные объединения. Да, мы должны попытаться избегать их влияния, но выбрав больший, чем они ориентир. Какой этот ориентир, позволит ли он растворить дефекты того, что есть сейчас, позволит ли улучшить жизнь, а не разрушить её. Бессмысленных войн и так хватает.

Вултур пишет:

Есть такая штука, как порочность самой системы. Когда взяты неверные точки отсчета и созданы тенденции, которые исключают положительный исход. Зато можно спрятаться за розовыми очками, умными словами или же искать частное в глобальном.

Прочность самой системы держится на том, что нет массы народа, которая способна эти границы растворить, пройти. То есть восприятием-то может и да, а телом, а неживую материю?
Грубо говоря, чтобы быть на равных нужно сначала выйти восприятием, потом стать по минимуму зависимым от цивилизации, а потом рожать что-то равновеликое. Ну я не в розовых очках ни разу, и понимаю, что перерасти что-то нужен ориентир и он должен быть каким-то независимым( а не "не такой как у вас").
Ну представьте, новая цивилизация. Все равно будут образцы и по ним воссоздание.
Условно говоря мы зависимы в своём отрицании от цивилизации. Подмечая недостатки мы зацепляемся за них. А имея больший ориентир можем всё это пройти и построить что-то другое.
Так обычно свергали старых богов и меняли на новых. Если смотреть реалистично, то возможно объединение, с которым все будут считаться по типу поселений христиан в Америке, которые не пользуются благами цивилизации, или деревни старообрядцев на Аляске.
Но трудно говорить о развитии какой-то совершенно своей науки и культуры, производств в таких условиях.
На такое способны может быть секты, религиозные обьединения и некоторые "структуры". У остальных не хватит мощностей на разных уровнях.

Цитата :

Выготского до сих используют при обучении, по крайней мере возрастную периодизацию.
По поводу комплексов, это два отдельных, которые закладываются в первые годы жизни, вследствие перенесенных стрессов( покусала собака, побила мама, тетя, болезни тела). Мир это ближнее окружение для ребенка, ну а ограничения и так понятно.

Потому надо корректно выражать свои мысли, это первое. А от ссылки на учебник, конечная мысль цельнее не стала. Прежде чем делать выводы о ком-то, советую самому не путаться в понятиях. А то звучит как "у вас комплексы, а мир прекрасен"...

Цитата :

Я предлагаю в порыве иронии не смешивать понятия в одну кучу. Мы по сути одно и то же делаем с разных концов. Только вы говорите, что изменить реальность это некая обязательно борьба.

Я ничего не смешиваю, как раз. Это вы взяли довольно абстрактные понятия, вложили свои смыслы, а затем с этим же спорите. Мне лично без разницы, как называть синонимичные части одного целого. Если же вам КАЖЕТСЯ, что мир поддерживает прогресс, то вы плохо знаете историю. Аналогично, если вам КАЖЕТСЯ, что значимые перемены происходили в гармонии с миром.
Лично я разделил понятия именно для того, чтобы показать вам, что неверно утверждение из вашего потока сознания - "якобы малое" не может изменить всю реальность. Меняет еще как. А если бы еще люди понимали, что монстр это весь мир, может и порочных системы, связанных друг с другом, не стало бы.
На тему цивилизации я уже сказал - произойди коренные перемены, проблемы людей со времен Древнего Египта, если не шумеров, хоть немного, но поменялись бы. Пока что поменялись только цвет баланды, форма мисок и варианты досуга у рабов, которые строят бесполезные для них пирамиды.

Цитата :

В примере мир что ли виноват?

Что для вас мир, начнем с этого. А то я уже понял, что вам многое кажется из каких-то своих суждений, чему вы аргументов почему-то не приводите.

Цитата :

Нет, конкретные люди.

Если конкретных людей большинство, а из поколения в поколения сделаны системы, чтобы те, кому не плевать зачастую никак не могли вмешаться - это не весь мир? Или вы сейчас о том, что условная зебра в Африке не виновата? Ну так ее никто и не винит. Зебра это декорация. Но учитывая ваши суждения, почему-то я думаю вы из тех, кто видит в людях смешных букашек. От чего восприняли критику мира, как критику неких высших созданий из космоса, которые где-то там такие развитые, не то что мы.
Иллюзии, мистер Андерсон. Причуды восприятия. (с)
Давайте меньше фантазировать о том, что недоказуемо и разбираться с тем дерьмом, в котором стоим, загаженные по уши.

Цитата :

Если растворит, то станет сильнее за счёт поддержки от мира восстановится. Дорастёт до того, что цивилизация перестанет в него тыкать не тем концом.

Да-да-да. Видел я такихнерастворенных, даже очень хороших людей. С тучей комплексов, ненавистью к себе и зачастую схожим поведением в отношениях\родительстве, ведь другого отношения они не знали. Но это какие-то ПЛОХИЕ ЛЮДИ их так воспитали, единичный случай. И они видимо тоже плохие люди оказывается, когда начнут издеваться над своими детьми.
А мир как всегда не при делах... Советую сменить учебник, почитайте посовременнее концепции.
Мне сложно, как психологу по образованию, говорить без иронии. Без аналогий. Потому что без этого, просто какой-то бред читаю, на который я ответить могу только очевидные вещи.
Ребенка замучали - он вырос, но не знает как по-другому - он замучает своего ребенка. Это не мир? Это некие плохие люди? А если мир САМ сделал человека плохим? Видеть причину в конкретном человеке, это как раз розовые очки и нежелание посмотреть вне шаблона. А то так вдруг узнаешь, что плохое происходит не только с плохими людьми...

Цитата :

Проблема нашей цивилизации

Если вы считаете гендерную неопределенность (а точнее ее пропаганду) главной проблемой цивилизации, то это странно.

Цитата :

С моей точки зрения вы описываете нашу цивилизацию, а не мир, который больше.

Жду ответа, что же такое мир. Если что зебра вам не поможет, она тоже существо подневольное.

Цитата :

Какой этот ориентир, позволит ли он растворить дефекты того, что есть сейчас, позволит ли улучшить жизнь, а не разрушить её.

Лично я предпочту ядерный армагеддон, чем "худой мир" после сотни изнасилованных детей, на что нужно закрыть глаза. Но это лично мое мнение.

Цитата :

То есть восприятием-то может и да, а телом, а неживую материю?

Пока бьешься об розовые очки, пытаясь оправдать беспредел и свести глобальное к частному, никогда и плотной кучки людей для перемен не сформируется. И границы неживой материи пройти не удастся. Это так, к слову.

Цитата :

Ну я не в розовых очках ни разу, и понимаю, что перерасти что-то нужен ориентир и он должен быть каким-то независимым( а не "не такой как у вас").

Чтобы понимать, что в концлагере что-то не так, не нужно видеть свободный мир.

Цитата :

Ну представьте, новая цивилизация. Все равно будут образцы и по ним воссоздание.
Условно говоря мы зависимы в своём отрицании от цивилизации. Подмечая недостатки мы зацепляемся за них. А имея больший ориентир можем всё это пройти..

Да что ж вы так пристали к цивилизации. Назовите мне хотя бы одно принципиальное отличие нашей цивилизации от древних. Без словоблудия только, пожалуйста. А конкретно - тогда было так, сейчас эти проблемы не актуальны. Почему мы на табличках читаем "молодежь не желает ничего делать, не слушает старших, каждый хочет написать книгу"? Или вам кажется, что залипание в майнкрафте сильно отличается от лежания на печи? Или может что теперь не сеновал, а номера в отелях, коренным образом поменяли цивилизацию? Смена декораций не делает перемену. Аналогично, перемена мест слагаемых ее не делает.

P.S. Понял, в чем сложность общения с вами. Вы мало того, что аргументов к своим тезисам не даете. Не всегда понятно, несмотря на то, что вы пишите много, какие лично вы сделали выводы, от чего пришли к неким утверждениям. Что касается некоторых аргументов, которые все-таки даны... Несерьезно это. "Это углерод, а вы вот идиот". Как-то так получается. Сходу переходить на личность собеседника, при этом закрываться научными знаниями, неважно даже насколько они верны в принципе... Такое себе. Надеюсь, можно не уточнять почему.

PL_ML пишет:

Есть такой комплекс непринятие мира или физического тела. Возрастная психология советский учебник.

Далеко не всему, что написано в учебниках, можно доверять

Цитата :

Если с этими комплексами полезть смотреть тонкий план и т.д., то вот это и возникнет.

Что именно возникнет? Человек будет считать мир злом? Нет. Потому что это правда. А при неприятии мира человек наоборот не захочет видеть его суть

Насчет неприятия физического тела. Не поняла, причем здесь мировое зло, если ты конкретно себя ненавидишь?

Цитата :

Реальность уже есть, она больше нас, поэтому у нас выбор только адаптироваться или нет.

А адаптация, по-вашему, это поучиться, поработать, родить, посидеть на пенсии пялясь в телевизор и помереть?

Цитата :

Если мы находимся в позиции, что мир это монстр - это будет мешать нам для адаптации, и уменьшать отклик мира.

А нужна ли нам такая адаптация и такой отклик?

Цитата :

То есть считать, что мир это зло, а не конкретные деятели и организации - это не продуктивно.

А в чем продуктивность от того как считаете вы? На примере можете показать, чем нам это поможет?

Цитата :

Условно на улице мусор и снегом все замело не потому что люди не воспитаны бросать мусор в урны, а виноват мир.

Странный пример какой-то

Цитата :

Если с этими комплексами полезть смотреть тонкий план и т.д., то вот это и возникнет.

Т.е. "полностью здоровый" человек будет натыкаться только на красоту и на тех, кто жаждет ему помочь?

Цитата :

Реальность уже есть, она больше нас, поэтому у нас выбор только адаптироваться или нет.

Мне кажется, или вы только что признали, что если не адаптироваться, то придет кирдык?

Цитата :

Если мы находимся в позиции, что мир это монстр - это будет мешать нам для адаптации, и уменьшать отклик мира.

Подождите. Если мир - не монстр, к чему адаптироваться? Жизни ведь ничего не угрожает, чтобы так глобально поменяться?

Цитата :

Подмечая недостатки мы зацепляемся за них. А имея больший ориентир можем всё это пройти и построить что-то другое.

Всегда казалось, что ученый должен сомневаться. Как не видя недостатков можно к чему то стремиться?

Цитата :

Так обычно свергали старых богов и меняли на новых.

Ну так были недовольны чем-то, все-таки? Или просто так, авось будет лучше?

Возможно, PL_ML близки взгляды Зеланда (Трансерфинг реальности), когда мир является таким, каким ты его воспринимаешь. Вот только, к сожалению, это так не работает.
И ещё, мир устроен по принципу, что наверху, то и внизу. То бишь, на тонких планах нет сплошь благородных сущностей, которые жаждут всем помочь и всех защитить.

Если в мире творится дерьмо, а над ним стоит такого же качества "высшие существа", то и сам мир по существу не должен быть лучше того или другого

Безымянный пишет:

Возможно, PL_ML близки взгляды Зеланда (Трансерфинг реальности), когда мир является таким, каким ты его воспринимаешь.  

А если восприятие у такого последователя искаженно, то это лишь дорога к заблуждениям