ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром tg vulturehenig
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Физическая магия (Автор: Вултур)

Перейти вниз 
+152
Sleeping_Sun
Ra_wbg
Майя
Эцио
Anonim
Lotos6
Данте
HotСhocolate
Великий Lord
шерлис
Зло
Карла
Волдеморт
sennv
Jiliani
Лорд Волдеморт
Мастер камней
Озай
Nikkess
Haniel
Пират
0DARK0
Xab
Aaryn
Arcana Lord
Наяв
Шайгу
qwaszx
Чарующий
wisvarg
Симбрел
Имани Дэйо
Артём Витальевич
Юпитер
Grimr
Бенедикт
Takeru
Andropopos
Bourbon
Elnar
Moklar
Hladen
Михаэлис Себастьян
Brengar
Nemesis
NickHera
De`monica Gibson
LKA
GoshaAndTarakan
Ravencrow
415baza
Vladimir270379
Saran
Елисей
gen-x31228
Дмитрий
Малкавиан
Zлыdеnь
Аннель
Катарина
magrus
Illlariya
Валериан
Ikar
henonc
ЯВсе
Барбарис
Lilianna
Ратибор
Estti
RedDed
Эрессенор
Nex
ZeusMan
Darklight
Мик
DDT
wlad
aikalla
Мафия
Wolfen
Александр Т.
Umbrador
Thunderwolf
Марк Харпер
Sebrius
Devochka_Elli
Хайма
LiNED
Кельн
daoswar
Русский молот
AnonL
Керровитарр
Aleksei
kreker-o
Undeath
ZLATO 013
ksavera
Рамира
Зодиак 13
Di
AtelOran
Драгомир
святослав
Involt
СНОРК
Pixie
тайна
Doberman
Галина971
ROCKY88
Saffron
Философ
ARIADNE
Woolfriz
Dzentay
Kseniya
NORD
kibela
Sambuka
Лакедемон
Vizz
Тёмный Ангел
Luka
kondor
reishomaru
Тирнкс Осторн
Sunny Rock
Ман
Lucian
Чернокнижник
Dez
Jedi
Kharel
Ferpina
Antares
Nostro
Rio
Assur
Mariush
Безымянный
Alexandr
dammatsuma
Li
Mikelangelo
Demon_of_Hunter
NORDPLUM
БАГИРА
Ландышев
херзаки
Вултур
Участников: 156
На страницу : Предыдущий  1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 35 ... 39  Следующий
АвторСообщение
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9736
Дата регистрации : 2016-03-06

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeВт Ноя 28, 2017 3:55 pm

Brengar пишет:

Я склоняюсь к тому, что у тех, кто занимается руникой больше шанс уехать в структурню.
А Магистр то и не в курсе. Вон, совсем новичкам Руны рекомендует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50432
Опыт : 58422
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeВт Ноя 28, 2017 4:35 pm

Цитата :
при том, что идёт работа с физическими проявлениями стихий
Орнул - какая тут работа, когда человек с тонкой то частью не способен взаимодействовать? Laughing

Цитата :
около физическая уже ближе к телекинезу, левитации и тд. дождь ближе к стихиями, как по мне более реально и просто
И в итоге будет из-за этого труднее нормальную магию использовать - оно тебе надо?

Цитата :
вот, именно, почему, если мы говорим о рунике, то имеем в виду нормального практика, а если о какой другой традиции, то шизотерика?
Потому что есть живой пример этого адекватного практика - это Вултур. В других "тех традициях" есть подобные люди? Крайне сомневаюсь

Цитата :
я склоняюсь к тому, что у тех, кто занимается руникой больше шанс уехать в структурню
Цитата :
а магистр то и не в курсе. вон, совсем новичкам руны рекомендует
Просто жесть Very Happy

Цитата :
каждый сам выбирает, как действовать
Ну у каждого тоже есть вариант - сдохнуть с раковой опухолью, или обратиться вовремя ко врачам. Также и со структурами - если ты уже зависим, то 99% тебе даю, что ты сам не выберешься без помощи мастера. Вултур как раз писал, что такие влипают ещё сильнее в итоге

Цитата :
можно попробовать самому по канату
Проще заплатить и не париться по поводу того, что с тобой там может случиться
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20194
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСр Ноя 29, 2017 2:44 am

Цитата :
А Магистр то и не в курсе. Вон, совсем новичкам Руны рекомендует.
А большая часть того, что можно взять у КК и хакеров не сильно отличается от личной гигиены, которую он тоже советует.
Цитата :
В других "тех традициях" есть подобные люди? Крайне сомневаюсь
Это не нет.
Цитата :
то 99% тебе даю, что ты сам не выберешься без помощи мастера
99 не 100.
Цитата :
Проще заплатить и не париться по поводу того, что с тобой там может случиться
Тут человек сам выбирает, что проще- меньшему научит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord


Мужчина Сообщения : 12888
Опыт : 16408
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 26
Откуда : Украина

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСр Ноя 29, 2017 10:03 am

Цитата :
Я склоняюсь к тому, что у тех, кто занимается руникой больше шанс уехать в структурню.
Вообще то таких шансов нету. Если заниматься строго руникой (то есть Старшим Футарком, и ничем более) без "доп. элементов" в виде глифов и прочей гадости, которые к рунам уже пытаются пришить другие зависимые.
Brengar пишет:
Цитата :
А Магистр то и не в курсе. Вон, совсем новичкам Руны рекомендует.
А большая часть того, что можно взять у КК и хакеров не сильно отличается от личной гигиены, которую он тоже советует.
Вот только ученики Вултура в Кругах Ордена состоят, а последователи хакеров и Кастанеды... В общем сравнение неудачное.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50432
Опыт : 58422
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСр Ноя 29, 2017 2:08 pm

Цитата :
Вот только ученики Вултура в Кругах Ордена состоят, а последователи хакеров и Кастанеды... В общем сравнение неудачное
Как по мне - этот пример отвечает на все вопросы сразу
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20194
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeЧт Ноя 30, 2017 12:58 am

Цитата :
Как по мне - этот пример отвечает на все вопросы сразу
Хорошо, раскрою свою мысль подробнее.
Я сравниваю НЕ ОГМ и хакеров или еще каких последователей КК, я сравниваю рунику и... и... я не знаю, как это называется одним словом, но вы меня поняли.
Так что-же адекватней? Можно провести маленький эксперимент, зайти на сайт хакеров, или какой подобный, если найдете, замерить уровень адекватности, а затем проделать то-же самое с рандомным сайтом по рунике, а потом поделиться результатами. Я вот на сайтах по рунике на порядок больше бреда вижу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9498
Опыт : 15246
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Дек 02, 2017 4:54 am

Цитата :
Я вот на сайтах по рунике на порядок больше бреда вижу.
Люди бывают разные. Если человек хочет вляпаться и шизить, то он это сделает. Неважно с руникой это будет связано или с чем-то другим. Кроме того элементарно сайтов по рунике больше, а значит и шанс натолкнуться на неадекватов выше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lotos6
Претендент
Претендент
Lotos6


Мужчина Сообщения : 6917
Опыт : 11518
Дата регистрации : 2012-08-10

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Дек 02, 2017 4:58 pm

Безымянный пишет:
Люди бывают разные. Если человек хочет вляпаться и шизить, то он это сделает.
Из-за неопытности легко влипнуть.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9736
Дата регистрации : 2016-03-06

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Дек 02, 2017 5:33 pm

Brengar пишет:

А большая часть того, что можно взять у КК и хакеров не сильно отличается от личной гигиены, которую он тоже советует.
Вот только самого Кастанеду он рекомендует читать для ознакомления.
Brengar пишет:

Хорошо, раскрою свою мысль подробнее.
Я сравниваю НЕ ОГМ и хакеров или еще каких последователей КК, я сравниваю рунику и... и... я не знаю, как это называется одним словом, но вы меня поняли.
Шаманизм это, если брать более-менее адекватные первые книги.
Brengar пишет:

Так что-же адекватней? Можно провести маленький эксперимент, зайти на сайт хакеров, или какой подобный, если найдете, замерить уровень адекватности, а затем проделать то-же самое с рандомным сайтом по рунике, а потом поделиться результатами. Я вот на сайтах по рунике на порядок больше бреда вижу.
Проверить сайты по Кастанеде можно только по книжкам Кастанеды, а не ориентируясь на информации от проверенного специалиста из ОГМ как с Северной Традицией. Уверен, раковальни с шизоставами вполне соответсвуют книжкам "рунологов".
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Ветеран форума
Ветеран форума
Озай


Мужчина Сообщения : 8215
Опыт : 11566
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 26
Откуда : Россия

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Дек 02, 2017 5:51 pm

Так много ли практики дано у Кастанеды? Тенсегрити, да ряд общих советов. А сами книги скорее художественные.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9736
Дата регистрации : 2016-03-06

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Дек 02, 2017 7:06 pm

Про ОВД там еще есть, но обычно любители Кастанеды называют практикой умствование по поводу ЧСВ и т.п. Я кстати назвал первые книги более-менее адекватными именно как фэнтези, в отрыве от действительности. Произведение следует своим законам и логике.  Если же рассматривать все книги как руководство к практике то это структурня какая-то. Всунута адекватная изюминка в виде ОВД, и первое книги подаются хорошие идеи(борьба с ЧСВ), но не адекватная их реализация(сведение ЧСВ в ноль).
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50432
Опыт : 58422
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Дек 02, 2017 10:18 pm

Цитата :
затем проделать то-же самое с рандомным сайтом по рунике, а потом поделиться результатами
Ты сравниваешь уровень открытого доступа с таким же уровнем, но уже по другой области. Плюс к хакерам и Кастанеде ты более привык, поэтому они и кажутся тебе более адекватными, хотя на самом деле и те и другие (речь и о рунике из открытого доступа, и о хакерах) многого не понимают
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20194
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeВс Дек 03, 2017 3:23 am

Цитата :
Ты сравниваешь уровень открытого доступа с таким же уровнем, но уже по другой области.
Да, а чем плох такой подход? Мы-же хотим понять, какое учение имеет больше шансов привести человека к структурне. На новичках это как раз лучше видно, да и выборка больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA


Мужчина Сообщения : 18526
Опыт : 24517
Дата регистрации : 2012-11-17

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeВс Дек 03, 2017 2:51 pm

С рунами, о которых здесь упоминали, тоже не так просто для новичков, их энергия достаточно тяжелая и поначалу крышу может подсносить. Понятное дело, что не ко всем это относится и у людей разная восприимчивость тонких энергий и крепость "чердака", но все же такой момент необходимо учитывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50432
Опыт : 58422
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeПн Дек 04, 2017 11:04 pm

Энергия не тяжёлая - это восприятие может на них так реагировать, как ты сказал уже. Сами руны человеку никогда не навредят. Плохо бывает разве что от контакта рун со структурнёй в человеке. Тогда может плющить. Ну и другие ситуации тоже, когда человеку плохо от контакта рун с чем-то внутри человека
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Ветеран форума
Ветеран форума
Озай


Мужчина Сообщения : 8215
Опыт : 11566
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 26
Откуда : Россия

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeЧт Июн 21, 2018 12:26 am

Вултур, задам два вопроса по теме, думаю не только мне интересно будет.
1) Сталкивались ли вы с околофизической магией? Может в каких-то аномальных местах бывали, или кто-то вам демонстрировал.
2) Изменилось ли как-то ваше мнение по данной теме? Понятно что глобально нет, но возможно, есть какие-то частности, которые вы для себя поняли уже после написания статьи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20194
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeПт Июн 22, 2018 12:39 am

Цитата :
Сами руны человеку никогда не навредят.
Если человек захочет, то навредят, а человек вполне может подсознательно хотеть этого, особенно если до этого с каким-нибудь бредом работал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50432
Опыт : 58422
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeПт Июн 22, 2018 10:13 pm

Это единственное, когда они реально могут навредить тебе, сами руны
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar


Мужчина Сообщения : 15084
Опыт : 20194
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 33
Откуда : Москва

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Июл 14, 2018 1:38 am

В теории-же руны могут негативно относиться к человеку, хоть это и сильно маловероятно, может тогда будет какой-то вред при попытках взаимодействовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
Nemesis


Женщина Сообщения : 5376
Опыт : 9630
Дата регистрации : 2014-03-03

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Июл 14, 2018 2:22 am

Brengar пишет:
В теории-же руны могут негативно относиться к человеку, хоть это и сильно маловероятно, может тогда будет какой-то вред при попытках взаимодействовать.
Возможно если человек негативно относится к самой традиции, но при этом хочет рунами позаниматься особо не вдаваясь в подробности. Опять же тогда отклика не будет просто, вряд ли какой то целенаправленный вред. Больше вреда себе можно причинить всякими кривыми рунными формулами и ритуалами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Ветеран форума
Ветеран форума
Озай


Мужчина Сообщения : 8215
Опыт : 11566
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 26
Откуда : Россия

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Июл 14, 2018 2:25 am

Brengar пишет:
В теории-же руны могут негативно относиться к человеку, хоть это и сильно маловероятно, может тогда будет какой-то вред при попытках взаимодействовать.
Не на пустом же месте такое отношение должно возникнуть.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Претендент
Претендент
HotСhocolate


Мужчина Сообщения : 6418
Опыт : 9736
Дата регистрации : 2016-03-06

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Июл 14, 2018 3:20 am

За вред Традиции и атака будет. Если разломать рунный камень, например.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow


Мужчина Сообщения : 50432
Опыт : 58422
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 29
Откуда : angraal.com

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeСб Июл 14, 2018 5:31 pm

За вред традиции будет и тебе вред. Но если ты сам осознанно хочешь, чтобы руны тебе вредили - оно так и будет
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Неофит
Неофит
Безымянный


Мужчина Сообщения : 9498
Опыт : 15246
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 29
Откуда : Днепропетровск

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeВс Июл 15, 2018 12:22 am

Цитата :
Но если ты сам осознанно хочешь, чтобы руны тебе вредили - оно так и будет
Мне кажется вред будет минимальным. Всё-таки если человек так шизит, то отклик не будет сильным (если вообще будет). Кроме того сама традиция вряд ли склонна к такому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anonim
Неофит
Неофит
Anonim


Мужчина Сообщения : 2429
Опыт : 7869
Дата регистрации : 2010-01-31
Откуда : Красноярск

физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 Empty
СообщениеТема: Re: Физическая магия (Автор: Вултур)   физическая магия - Физическая магия (Автор: Вултур) - Страница 32 I_icon_minitimeВт Окт 09, 2018 12:51 am

А почему Рунам должно быть дело, шизит человек или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Физическая магия (Автор: Вултур)
Вернуться к началу 
Страница 32 из 39На страницу : Предыдущий  1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 35 ... 39  Следующий
 Похожие темы
-
» Оплата в магии (Автор: Вултур)
» Любовная магия. Приворот (Автор: Вултур)
» Докажи мне магию (автор: Вултур Хениг)
» Целительство: Основы (Автор: Вултур)
» Место сокрытия (Автор: Вултур)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: