возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Берсерки. Кто они? | |
|
+4Шайгу Странная Безымянный Наяв Участников: 8 | |
Автор | Сообщение |
---|
Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 3:37 am | |
| Берсе́ркер (берсе́рк) — викинг, посвятивший себя богу Одину, перед битвой приводивший себя в ярость. В сражении отличался большой силой, быстрой реакцией, нечувствительностью к боли, безумием,надевали на себя шкуры волков или медведей и в таком состоянии в одиночку могли обратить в бегство целую армию противника.
Слово берсеркер образовано от старонорвежского berserkr, что означает либо «медвежья шкура» либо «без рубашки» (корень ber- может означать как «медведь» , так и «голый» ; -serkr означает «шкура» , «рубашка») . Берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в стихотворении о победе Харальда Прекрасноволосого в битве при Хаврсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г.
Снорри Стурлусон в «Круге земном» пишет: «Один умел делать так, что в битве его враги слепли или глохли, или их охватывал страх, или их мечи становились не острее, чем палки, а его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка» .
В русской традиции чаще используется вариант «берсерк» . «Берсеркер» возник как заимствование через английский язык.
Объяснения ярости Звериный дух Переодевание в медвежьи шкуры, возможно, стало причиной того, почему воины считались в этих шкурах дикими и неуязвимыми. Но почему они приходили в ярость и бушевали? Возможно, что они попадали во власть чего-то подобного магическому экстазу и чувствовали, что они одержимы яростным звериным духом. Это предположение подкрепляется описанием ярости берсерка из саги об Инглингах. Там дикие воины зовутся «Мужами Одина» . Химическое воздействие Были предприняты и другие попытки объяснения «ярости берсерка» , где источник подобной мощи не трансцендентные силы. Состояние опьянения, приступы бешенства, галлюцинации и последующая усталость могли быть вызваны химическими субстанциями, а именно мускарином, ядом мухомора. Сегодня мы знаем, что люди при отравлении мухомором дико бьются вокруг себя, они возбуждены, их посещают бредовые мысли. В окружающих и врачах, они видят сказочных существ, богов, духов. Токсичное действие прекращается спустя 20 часов, а затем люди, погружаются в глубокий сон, из которого они в большинстве случаев просыпаются лишь спустя 30 часов Болезнь Медики тоже внесли свою лепту в вопрос берсерков: «Легендарная сила берсерков не имеет ничего общего ни с духами, ни с наркотиками, ни с магическими ритуалами, а была болезнью, передающейся по наследству» , думает профессор Джессе Л. Байок. Исландский поэт Эгиль был вспыльчив, зол, непобедим также как его отец и дед. Упрямый характер, а голова его была такая массивная, что и после смерти Эгиля нельзя было расколоть её топором. Так написано в саге об Эгиле. Описания там указанные позволили Байоку узнать то, что семья Эгиля страдала от синдрома Пагета, наследственной болезни, при которой происходит неконтролируемое увеличение кости. Профессор Байок: «Человеческие кости обновляют себя постепенно и обычно структура кости за 8 лет обновляется. Однако болезнь повышает темп разрушения и новообразования так сильно, что слишком сильно, уродливо меняет структуру кости, и те становятся значительно больше, чем прежде» . Особенно заметны последствия синдрома Пагета на голове, кости её становятся более толстыми. | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 3:46 am | |
| Явление берсерков присуще в основном для северных стран и чаще всего они встречаются у скандинавов, славян и в германских племенах. Любимцы бога Одина, сидящие по правую руку от него за пиршественным столом в Валгалле. Так кто они - психи с отклонениями или напившиеся отвара мухомора или люди, обладающие магическими способностями и могущие сознательно впадать в боевой транс? | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15241 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 5:08 am | |
| Думаю подобные люди были и в других культурах. Кровожадные психи были всегда и везде. | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 5:20 am | |
| Южным странам берсерки были не свойственны, т.к там жизнь человека не ценнилась, умирали тысячами и десятками тысяч, а у маленьких общинных поселениях северян каждый человек на счету. И можно сказать берсерки появлялись как защитная функция от нападения, да и страх перед такими людьми играл не малую роль.
| |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 12:34 pm | |
| Берсерки-люди,способные входить в состояние боевого транса,то есть в состояние,когда сознание,скорость реакции и движения,физическая выносливость и сила увеличивается в десятки раз. Таких людей,действительно, не много и большинство из них проходит военную службу. Потому утверждать об их изчезновении не стоит, они существуют и поныне. | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 4:31 pm | |
| Но чтобы войти в этот транс недостаточно же съесть кусок мухомора? Сознание за секунды должно перестроиться, в нете много пишут как войти в боевой транс. И вот что говорит вики Быстрота реакций и мыслительных процессов Эйфория, отсутствие страха и чувства боли Ощущение «выхода из тела» (индивид воспринимает себя как «чистую энергию, не ограниченную телесной оболочкой»). Иногда также собственное тело кажется легким, призрачным, обладающим нечеткими контурами. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 7:39 pm | |
| Да,все верно,это особое состояние. В подобное входят в экстренных ситуациях,например перепрыгивая через двухметровые стены, поднимая или останавливая машины, и для этого нужно некое врожденное качество или годы длительных специальных тренировок. И никакие мухоморы не помогут, поэтому и ныне такие индивидумы очень ценны. Однако,есть мнение,что это особое состояние сознания, потому как есть несколько видов боевого транса- неконтролируемый, когда воин впадает в ярость не видя и не слыша ничего и контролируемый, когда сохраняется способность оценивать обстановку и осозновать творимое. | |
| | | Шайгу Шут форума
Сообщения : 766 Опыт : 3882 Дата регистрации : 2016-04-06
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 8:00 pm | |
| Ну если вы съедите кусок мухомора, то вы берберском не станете.Но,траванётесь обязательно | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 8:07 pm | |
| Я тут прочитал, что боевой транс - это не полное вхождение в турийя(замедление времени или состояние ускорения). Состояние турийя - это переход в другой слой реальности, где время течет иначе.Хотя это, наверно относится больше к боевой магии. Ну, думаю, воины Одина все-таки как-то относятся к Северной традиции. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 10:16 pm | |
| Да, это соседний слой реальности, где воздух становится тягуч и видим. Соответственно видна истинная суть человек, не видимая маска, а именно нутро, отдельные сущности,по большей части домашняя и прочая нежить, перекресточные,кладбищенские и прочие шерстяные, ну и если использовать это состояние в колдовской практике- отличный способ диагностики при соблюдении особых правил безопасности. | |
| | | Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9405 Дата регистрации : 2011-11-06 Возраст : 38
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 11:01 pm | |
| Как по мне сильное приукрашивание вокруг берсерков, очень уж это романтично "не победимый воин". А о воинской удали раньше любили слагать легенды, часто не всегда правдивые. | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 11:32 pm | |
| Приукрашивали да и приукрашают, но факт остается - люди, сознательно вводящие себя в это состояние, есть на белом свете. | |
| | | Елисей Форумчанин
Сообщения : 4282 Опыт : 9405 Дата регистрации : 2011-11-06 Возраст : 38
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 11:52 pm | |
| Есть, занимался у дедка который владеет подобным, но он никогда не пользовался подобным термином, с его точки зрения "боевой транс" это больше рекламный ход, помогающий "шарлатанам" от боевых исскуств, скажем так "продающая фраза" в деле это выглядит несколько иначе и не даёт неуязвимости. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Сб Апр 23, 2016 11:56 pm | |
| Непобедимых ,по-определению, не существует. Приукрашивают-от невежества, восхищаются -от собственной слабости. Но мощь воинов в боевом трансе неоспорима. Конечно, есть масса теневых и умалчиваемых моментов касательно этого транса, например, один транс "сьедает" два года жизни за счет колоссальнейшего нервного напряжения, и нескольких дней лежки в бездвижном состоянии. Умалчивается и риск сломать себе позвоночник или конечности за счет резкого ускорения и риск раздробить себе кости от несвойственных телу нагрузок. Потому,считаю сие состояние хоть и заманчивым, но человеку несвойственным,а потому опасным. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 12:01 am | |
| Дело не в термигологии, найти синонимов можно предостаточно, потому мною было использовано широко распространенное определение. Это особое состояние сознания, прежде всего, способность к переходу | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 1:32 am | |
| Как мне кажется именно переход сознания в это состояние и замедленние времени, позволяло человеку видеть вокруг себя на 360 градусов и отражать атаки как спереди так и сзади, поэтому и появились слухи о их неуязвимости. А насчет способности к переходу опять же писалось, что отвар мухомора ( опять про него ) приготовленный правильно и в правильной дозировке, облегчал этот переход и усиливал действия и реакции. | |
| | | Безымянный Неофит
Сообщения : 9498 Опыт : 15241 Дата регистрации : 2009-09-25 Возраст : 29 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 2:40 am | |
| - Цитата :
- видеть вокруг себя на 360 градусов
Это вообще как? | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16403 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 2:45 am | |
| Ну там, материализация аджны, пара глаз на затылке, и прочие приемы из области ненаучной фантастики | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 2:58 am | |
| Каждый из нас ощущал, что сзади кто-то на нас смотрит или кто-то идет или негативное воздействие вслед, это из этой, скорее всего, категории. С фобиями не путать)))) | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 3:23 am | |
| И если брать это в аспекте турийи ( замедленние времени), то он просто успевает оглядеться, а окружающим кажется, что он двигается с неимоверной скоростью. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 11:43 am | |
| Немного не так, в момент транса происходит растворение война в пространстве, он становится частью мира,как бы растворяется. Это дает возможность считывать наличие. предметов,движения, замыслы, мысли-то есть усиливается чувствительность к любому виду колебаний, которые создаются предметами и живыми организмами,включая мысли. Поэтому воин воспринимае весь мир сразу и целиком. А мухоморы- как и любые другие галлюциногены, позволяют легче оттождествить себя с проводником,чаще зверем, и перенять манеру боя, движения и повадки. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 12:00 pm | |
| Как не выглядит пошлятиной в сравнении, но более близкое описание встретила у Лукьяненко в его Дозораз- действительно есть несколько слоев реальности, слои сумрака,,если хотите астрала, течение времени в каждом разное, обитатели соответственно так же разные. Некоторые слои пересекаются с нашим и мы иногда проваливаемся в соседний слой, таких случаев много- ушел в на 1 час в лес- проблуждал несколько дней и т.д. Боевой транс - это и есть переход в соседнюю реальность с иным течением времени, ускоренную можно сказать | |
| | | Наяв Кандидат на Отчисление
Сообщения : 2613 Опыт : 6034 Дата регистрации : 2016-04-03 Возраст : 41 Откуда : Крым
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 5:00 pm | |
| Странная, спасибо за поправки. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4498 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 5:27 pm | |
| Да не за что, нет смысла скупердяйничать над сундуком знаний и делать надменное лицо,если это кому то интересно и может что то подсказать другому | |
| | | Brengar Неофит
Сообщения : 15084 Опыт : 20189 Дата регистрации : 2011-08-31 Возраст : 33 Откуда : Москва
| Тема: Re: Берсерки. Кто они? Вс Апр 24, 2016 11:48 pm | |
| - Цитата :
- действительно есть несколько слоев реальности, слои сумрака,,если хотите астрала, течение времени в каждом разное, обитатели соответственно так же разные. Некоторые слои пересекаются с нашим и мы иногда проваливаемся в соседний слой, таких случаев много- ушел в на 1 час в лес- проблуждал несколько дней и т.д.
Как по мне, сомнительно, наше тело в любом случае остается на физе, и перемещается если только наше сознание, но если оно отдельно от тела, то из последнего боец не особо. | |
| | | | Берсерки. Кто они? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|