Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?

Luxen пишет:

Цитата :

Серьезно? Утопия это идеальный мир, если ты жаждешь постижения тайн вселенной, то в твоей личной утопии они уже будут для тебя доступны, чего бы ты не хотел, что бы ты не желал, идеальность подразумевает уже получение этого без каких-либо усилий со стороны

Вероятен будет такой исход событий.
Сначала ответы на все вопросы будут приводить к паранойи и возникновению все новых и новых тайн. Это может продолжаться очень долго. А когда паранойя себя исчерпает и человек поверит в то, что он и вправду знает абсолютно все, то он может заскучать. Впоследствии впасть в безумие. А после неожиданно для себя додуматься до какой-нибудь идеи. Например, распылит себя на множество сущностей, которые ничего не будут знать, и этим даст рождение новой расе. Где каждый будет мечтать о своей утопии... х)

Чтобы добиться утопии нужно устранить причину насилия-конкуренцию, для этого нужно устранить причину конкуренции-индивидуальность, фактически убрать волю к развитию, так что нужно сомнамбулическое состояние нежизни/несмерти, несна/небодорствования, просто коллективный разум, который будет сам устранять ненужные тушки его обслуживающие, советую книгу "Эсхатон", небольшая, за вечер осилить вполне можно, но отражающая весьма забавную концепцию

Danno пишет:

Чтобы добиться утопии нужно устранить причину насилия-конкуренцию, для этого нужно устранить причину конкуренции-индивидуальность, фактически убрать волю к развитию, так что нужно сомнамбулическое состояние нежизни/несмерти, несна/небодорствования, просто коллективный разум, который будет сам устранять ненужные тушки его обслуживающие

Сомневаюсь, что люди добровольно захотят избавиться от своей индивидуальности и перейти в коллективный разум. Это больше походит на апокалипсис, чем на утопию. Момент, когда люди будут находиться практически на одном уровне развития вместе с муравьями...
Да, это может быть и устранило бы причину насилия, но людей, которые будут жить в этом мире, уже нельзя будет относить к разумным существам. Люди без воли все равно, что калеки. В следствии их ограниченного мышления и зомбирования, может быть они и будут думать, что живут в идеальном мире. Но еще здоровые люди скорее всего стали бы себе представлять такую утопию, в которой они были бы свободными.

Danno пишет:

советую книгу "Эсхатон"

Спасибо, гляну, как будет время)

Интересная версия. Действительно, если избавить людей от индивидуальности, то человечество превратится в организованный рой. Где каждый человек будет получать достаточно ресурсов чтобы жить и выполнять свои обязанности как частицы роя. Коммунизм

Адекватного тут ничего не вырастет, поверьте мне - не одно тысячелетие прошло уже, из более-менее известной истории человечества. Молчу уже о том, что было до 10 тыс. лет до нашей эры

Это смотря что именно считать успехом, если отсутствие любых несогласованных проявлений не вписывающихся в математическую (читай искусственно сгенерированную ИИ), то вполне, при чем на примитивном уровне развития даже сейчас, при условии сокращения населения на N коэффициент, для облегчения возможных расчетов

посмотрите информачию о проекте " венера", где люди говорят о технической возможности создать практически утопию ( по сравнению с сегоднящним положением дел), думаю,вполне реально, если лди будут адекватные. (что в условиях быдло-россии наверное,нереально, но вот в более адекватных странах, где наука почитается - та же австралия,например - там люди уже живут хорощо: рабочий день в среднем 3-4 часа, остальное время люди посвящают занятиям спортом,прогулкам, своему здоровью, уровень жизни при этом очень высок и уровень науки тоже)
прежде всего, лучще понять,что человек понимает под утопией, а то может,представления у разных людей абсолютно различные.

"Анархизм, означает освобождение разума человека от власти религии, освобождение тела человека от власти вещей, освобождение от запретов и кандалов правительства, он означает социальный порядок основанный на собрании людей. Мысль проста, чиста, истинна она зажигает бунтарский дух, но понимаешь одно — истинная свобода требует не соизмеримых жертв и чего-то более. Большинство людей только думают, что хотят свободы, а на самом деле стремятся в узы социального порядка, жёстких законов, материализма. Единственная свобода нужная человеку — свобода жить комфортно."
Эмма Голдман
27.06.1869- 14.05.1940


"—... Он возглавил борьбу за дело, обреченное на неудачу, и не устрашился громов небесных, — говорил Ларсен. — Низвергнутый в ад, он не был сломлен. Он увел за собой треть ангелов, взбунтовал человека против бога и целые поколения людей привлек на свою сторону и обрек аду. Почему был он изгнан из рая? Был ли он менее отважен, менее горд, менее велик в своих замыслах, чем господь бог? Нет! Тысячу раз нет! Но бог был могущественнее. Как это сказано? «Он возвеличился лишь силою громов». Но Люцифер — свободный дух. Для него служить было равносильно гибели. Он предпочел страдания и свободу беспечальной жизни и рабству. Он не хотел служить богу. Он ничему не хотел служить. Он не был безногой фигурой вроде той, что украшает нос моей шхуны. Он стоял на своих ногах. Это была личность!
— Он был первым анархистом, — рассмеялась Мод, вставая и направляясь к себе в каюту.
— Значит, быть анархистом хорошо! — воскликнул Волк Ларсен.
Он тоже поднялся и, стоя перед ней у двери в ее каюту, продекламировал:
... По крайней мере здесь
Свободны будем. Нам здесь бог не станет
Завидовать и нас он не изгонит.
Здесь будем править мы. И хоть в аду,
Но все же править стоит, ибо лучше
Царить в аду, чем быть рабом на небе."
Джек Лондон. Морской волк

Ravencrow пишет:

Адекватного тут ничего не вырастет, поверьте мне - не одно тысячелетие прошло уже, из более-менее известной истории человечества. Молчу уже о том, что было до 10 тыс. лет до нашей эры

А я вот не поверю, и 10 тысяч лет - не показатель.
Сначала надо решить что именно должно вырасти - конечную цель - а потом уже думать как оно будет расти.

Цитата :

Молчу уже о том, что было до 10 тыс. лет до нашей эры

А что там такого было? Утопию создавали?

ну почему же, 10 тыс лет - это средние века ввели цивилизацию в полный коллапс. Ту же древнюю Грецию если взять - люди занимались спортом, бегали голышом, чем не утопия?)
Или древние общества без денег и кредитно - финансовой системы. преступность почти нулевая, и сейчас есть некоторые отдельные сочиумы, где преступности нет, просто потому,что люди считают ее неадекватной.
А это очччень больщой показатель.
Утопии уже есть, и всегда были, протсо это отдельные небольщие группы, только и всего.

Вспомнилась сейчас статейка про какое-то то ли племя, то ли страну крохотную, где больше половины народа признавали себя счастливыми. Образ жизни довольно аскетичный, роскошью не балуются, живут сегодняшним днем. Телевизора с первым каналом нет, интернета тоже. Ляпота просто)

да,кстати,много у кого замечала,что чем меньще обжорства и излиществ типа модной одежды,тем больще нервов в итоге,т.к. по идее всё это лищнее и никак не влияет на показатель здоровья(модно ты одет или нет, какая тачка, бмв, или тойота), или же вредит наоборот(обжорство,тонны макияжа, и т.п.).
Так что в принчипе,всё логично,что они счастливы!

Имеешь ввиду чем меньше обжорства и излишества, тем меньше нервов в итоге?

Цитата :

телевизора с первым каналом нет

Нам бы такую роскошь

А я вот уже говорил, но думаю что проблема в слишком большом количестве людей на земле, и причина большинства проблем в том, что люди мешают друг другу. Иными словами эта проблема ресурсов.

Социализм

Я вначале хотел оставить свое мнение об утопии, однако только сейчас заметил что тема об утопии на нашей планете...
Могу только сказать что любая фантастика имеет больше шансов превратиться в реальность, чем утопия в нашем мире.