Утопия на земле : Возможна ли, и какой она должна быть?

Все культуры и традиции имеют какое-то понятие райского мира, который их ожидает после смерти: у одних это прекрасный сад, у других - ломящиеся от еды и выпивки столы и бесконечное поле боя, у третьих - жизнь среди бесконечно мудрых и добрых сущностей...
Некоторые культуры пытались создать свою утопию на земле и предпринимали свои шаги к этому. Например, коммунисты видели идеал общества в том, что каждый находит свое дело и работает на благо общества, а общество его обеспечивает.
Ученые пытались создать некое подобие утопии для животных (Эксперимент "вселенная-25") чтобы посмотреть как условия полного достатка могли бы повлиять на общество.
Во многих произведениях авторы пытались описать или создать в воображении читателей свое собственное видение утопии - некоторого идеального мира, в котором не будет конфликтов, и в которой каждый человек будет счастлив.
Так, например, Стругацкие в своих произведениях «Полдень, XXII век», «Далекая Радуга», «Попытка к бегству» пытались описать общество, подобное коммунистическому.
Фильмы "Эквилибриум" и "Дивергент", полнометражный мультфильм "Яблочное семя" предлагают свои виды утопии. Они показывают с чем приходится мириться людям, и насколько хрупкими могут быть такие социальные строи.
Анимэ сериал "Психопаспорт" показывает, что даже за казалось бы идеально отлаженной социальной системой могут скрываться довольно противоречивые и сомнительные механизмы.
Естественно, это далеко не единственные примеры, их масса, и перечисление их заняло бы не одну страницу.

Так все таки, достижима ли утопия или нет? Какой она должна быть? На что должно пойти человечество чтобы её достичь?
А может, мы уже живем в утопии, и только в тех условиях, в которых мы находимся сейчас, возможно развитие и само существование цивилизации?

Ваши мнения

Цитата :

традиции имеют какое-то понятие райского мира

У стихий нет, у рун тоже вроде бы.

Цитата :

А может, мы уже живем в утопии, и только в тех условиях, в которых мы находимся сейчас, возможно развитие и само существование цивилизации?

Вообще у каждого слоя общества свое понимание о "утопии"

Цитата :

достижима ли утопия или нет?

Пока система существует, и люди являются её частью - нет

Цитата :

на что должно пойти человечество чтобы её достичь?

Оно как муравейник большой - каждый зависает в своём собственном дерьме. Пока КАЖДЫЙ не выйдет за пределы этого, и не разберётся в себе, и не уберёт всё это - ни о чём хорошем говорить не стоит

Цитата :

у стихий нет

Есть, у них тоже есть такое, своё что-то

Цитата :

Есть, у них тоже есть такое, своё что-то

Вроде как земли есть на тонком, но в каждой статье об этом не говорится.
И нет фраз как в ХЭ типо: "Займись стихией, подумай о своей душе"

Moklar пишет:

Цитата :

традиции имеют какое-то понятие райского мира

У стихий нет, у рун тоже вроде бы.

Стихии - не традиция. Есть европейские традиции, которые используют стихии, и там есть понятие других уровней развития, когда человек перерождается уже не на земле например.
В северной рунике есть Вальхалла, насколько я помню.

Ravencrow пишет:

Цитата :

достижима ли утопия или нет?

Пока система существует, и люди являются её частью - нет

Ну так распростри свою мысль дальше. Как будет выглядеть мир когда люди избавятся от системы? Каким станет общество? Каким станет мир? Как будут вести себя люди?[/quote]
[/quote]

Цитата :

стихии - не традиция

Есть вещи, которых люди не понимают, и не знают о них, но они есть - можешь спросить у магистра подробнее про стихии, также почему каждую из можно назвать традицией в том числе. Это не для открытого доступа просто

Цитата :

как будет выглядеть мир когда люди избавятся от системы?

Трудно сказать, так как для этого он должен будет измениться целиком и полностью. Как сами условия, так и те, кто в этих условиях живёт. И должны исчезнуть, быть уничтоженными те силы, что позволяют современным условиям существовать

Ravencrow пишет:

Цитата :

стихии - не традиция

Есть вещи, которых люди не понимают, и не знают о них, но они есть - можешь спросить у магистра подробнее про стихии, также почему каждую из можно назвать традицией в том числе. Это не для открытого доступа просто

На самом деле да, можно выделить все подходы в работе с каждой отдельной стихией и все что с этой стихией еще связано во что-то отдельное и назвать это традицией соответствующей стихии. Но и "рай", то бишь идеальное место, для последователей этих стихий будет чем-то, наполненным этой самой стихией, я полагаю. Как в малых арканах Таро.

Цитата :

Цитата :

как будет выглядеть мир когда люди избавятся от системы?

Трудно сказать, так как для этого он должен будет измениться целиком и полностью. Как сами условия, так и те, кто в этих условиях живёт. И должны исчезнуть, быть уничтоженными те силы, что позволяют современным условиям существовать

ну вот, об этом и весь вопрос темы. Подумать. Разобраться. Понять. С одной стороны, все люди могут жить без конфликтов, войн, без ощутимых проблем в принципе. С другой стороны, без ощутимых проблем нет стимула развиваться - у человека, как правило, нет стимула искать решения для проблем, которые у него никогда не возникнут. В силу отсутствия конфликтов и конкуренции, точек приложения полученных сил станет еще меньше. Все это движется к безысходности. Помнится, от безысходности в цикле "Трое из леса" погибла целая цивилизация, которая достигла небывалых высот в науке и биологии....

Это уже от человека зависит имхо.

Т.е. у каждого человека будет своя утопия? Не будет ли ему там одиноко?

Также считаю. Только от самого человека будет зависеть его утопия. Очень маловероятно, что два человека и более смогут одновременно жить в утопии в одном пространстве, так как если есть хоть малейшая разность в их представлениях утопии, то это приведет к конфликту. А чужая утопия для человека в большинстве случаев - это не утопия вовсе. Что для одного человека может быть утопией, то для другого может оказаться адом.

Цитата :

Не будет ли ему там одиноко?

Не будет. Если утопия, создавшего ее человека, будет нуждаться в людях или каких-нибудь существах, то они там будут, так как это его утопия. Неизвестно будет ли это утопией для возникших в ней людей и существ, но зато для того человека, который ее создал (наверное, можно назвать его богом) это и будет утопией.

По-моему, чтобы у индивида был стимул куда-либо двигаться (предположительно "вперёд"), ему обязательно нужна некая дихотомия, разграничение на "своих" и "чужих" - война, как никак, лучший двигатель прогресса, как бы цинично это сейчас не звучало. Если человек потеряет стимул к бесконечному саморазвитию (отчасти обусловленному вышеописанной дихотомией "свои-чужие"), то ему останется лишь откапывать и романтизировать патологии, задыхаться в нарастающих потоках информации и банально деградировать во славу чистого гедонизма (что, отчасти, происходит уже сейчас). Эксперимент "Вселенная-25" в этом плане очень показателен.
Как по мне, утопия, как и любая идея, должна служить стимулом, неосуществимым стимулом, солнечным зайчиком, который невозможно поймать. Пока существует стимул - будет и движение, развитие. А когда такая глобальная цель как утопия достигнута - остаётся только счастливо умирать, это значит, что планка уже установлена: лучше быть уже не может. А я считаю, что планка, это как горизонт, который невозможно догнать: достигаешь одной планки - сразу появляется другая, прыгаешь до другой - а там и третья, и так до бесконечности.
Если утопия и возможна, то только на каком-то персональном уровне, или же вовсе не на физе. Физ - это один большой полигон, в котором единственный путь к утопии - это развиваться, накаляться и двигаться вопреки. Но это уже слегка оффтоп.

Я думаю этот мир можно было бы сделать лучше. А в плане войны и мотивации, если правильно подойти к тому же процессу обучения детей, то можно было бы много подобных проблем решить.

Цитата :

у каждого человека будет своя утопия?

В принципе, так и есть оно, но не забывай про условия, в которых люди живут - физ далеко не гармоничное место. Плюс надо учесть тут внутреннее состояние человека, его мировоззрение. Далее то, что и на человека, и на его мировоззрение влияют сами условия определённым образом (и силы различные с механизмами). Ну и есть такие-же желающие построить свою собственную утопию, за счёт других людей, либо причиняя им целенаправленный вред

Поэтому утопия может быть очень даже интересной, у конкретно взятого человека

Кстати я тут подумал что если это утопия значит будут и условия для нормального развития, то есть какие-то проблемы или преграды, но в меру. Вообще слово утопия не нравится, какое-то оно дурацкое

Пока система существует, такие условия вряд-ли будут, тем более для адекватного развития

"Одного не додумали хвалёные фашистские инженеры: что не хватит им электричества на всё-про всё. И тогда они создали мегакинотеатры, где крутили мегафильмы...[музыка из заставки студии 20th century]круглые сутки. Двадцать четыре часа. Для полного зомбирования зрителям по одному транспортёру подавали попкорн, а по другому - свёклоколу. А за это - люди крутили
педали динамо-машин."
 
К чему это я, людям не только не нужны условия для развития, но и категорически вредны, иными словами нужно на максимум удовлетворить две нижние блоки пирамиды, и создать условия для полной потери актуальности всех остальных, создать ресурс для еды и способного воздействовать на вкусовые рецепторы имитируя любой вкус, притупление болевых центров и центров удовольствия, полный контроль численности населения через искусственно контролируемую рождаемость с обязательной стерилизацией, упразднение культуры, искусства, профессий, спорта, границ, путем разработки мед препаратов и хирургического влияния на мозг сглаживание любой индивидуальности, вследствие чего нарушение восприятия окружающего мира и размытие границ сон/бодрствование, как итог создание "улья" с одним полноценным представителем во главе и лишенными любых проявлений индивидуальности основной массе,
Отсутствие войн, отсутствие ценности ресурсов, отсутствие каких либо классовых явления или любых признаков соперничества, в идеале, развитие по заранее написанной математической модели, с добровольным само умерщвлением представителей не пригодных для разведения при новом порядке

Elnar пишет:

Кстати я тут подумал что если это утопия значит будут и условия для нормального развития, то есть какие-то проблемы или преграды, но в меру. Вообще слово утопия не нравится, какое-то оно дурацкое

Прочитав ответы других ребят и немного подумав, возникает вполне закономерный вопрос: а так ли нужно это развитие в утопии?
Я имею ввиду, если утопия - это место, где у человека есть всё, он всем доволен и ему все нравится, то это значит, что развиваться ему... попросту незачем. Ведь развитие предполагает наличие проблемы, которую надо решить, препятствия, которое надо преодолеть. А здесь ни проблем, ни препятствий нет. Только для редкого человека раем будет бесконечная борьба с окружением. Сразу вспоминается фильм "Матрица", где большинство людей лежат себе в своих роботизированных гробах и радуются, и только маленькой кучке людей этого недостаточно, им хочется приключений...

В точку, для развития нужна конкуренция, в утопии, конкуренции, как одного из основных мотивов агрессии, быть просто не может, идеальная утопия это мозг в колбе, который испытывает раздражение центров удовольствия без каких-либо ограничений и обязанностей

LiNED пишет:

а так ли нужно это развитие в утопии?
Я имею ввиду, если утопия - это место, где у человека есть всё, он всем доволен и ему все нравится, то это значит, что развиваться ему... попросту незачем. Ведь развитие предполагает наличие проблемы, которую надо решить, препятствия, которое надо преодолеть. А здесь ни проблем, ни препятствий нет.

Думаю, что это опять же будет зависеть от человека.
Кому-то, оказавшись в своем идеальном мире, и вправду не нужно никакое развитие. Он просто будет радостно проживать всю свою жизнь в утопии и не о чем не будет задумываться.

А есть такие люди, которые даже в собственной утопии не смогут спокойно усидеть. Так как нахождение в идеальном мире, не сможет им помешать задаваться бесконечными вопросами о смысле жизни, о том кем они является, о своем мире, о других мирах, и вселенной и т.д. И со временем они начнут, что-то предпринимать, чтобы добраться до истины.
Возможно, что для таких людей и не может существовать никакой утопии... Или же возможно, что она должна представлять из себя бесконечную библиотеку или огромный мир для изучения. Но в таком случае суть их жизни будет бесконечное развитие.

Цитата :

Сразу вспоминается фильм "Матрица", где большинство людей лежат себе в своих роботизированных гробах и радуются

Наверное, не самый лучший пример для утопии. Так как реальность для людей, лежащих в своих роботизированных гробах, равна нашей реальности, которая до утопии немного не дотягивает)

"А есть такие люди, которые даже в собственной утопии не смогут спокойно усидеть. Так как нахождение в идеальном мире, не сможет им помешать задаваться бесконечными вопросами о смысле жизни, о том кем они является, о своем мире, о других мирах, и вселенной и т.д"
Серьезно? Утопия это идеальный мир, если ты жаждешь постижения тайн вселенной, то в твоей личной утопии они уже будут для тебя доступны, чего бы ты не хотел, что бы ты не желал, идеальность подразумевает уже получение этого без каких-либо усилий со стороны

Luxen пишет:

LiNED пишет:

Сразу вспоминается фильм "Матрица", где большинство людей лежат себе в своих роботизированных гробах и радуются

Наверное, не самый лучший пример для утопии. Так как реальность для людей, лежащих в своих роботизированных гробах, равна нашей реальности, которая до утопии немного не дотягивает)

Ты прав, не лучший пример...

LiNED пишет:

Прочитав ответы других ребят и немного подумав, возникает вполне закономерный вопрос: а так ли нужно это развитие в утопии?

А не начнется ли деградация без развития? Мне вот вспомнился мультфильм Валли как пример утопии.

Деградация высшая форма развития

Цитата :

Серьезно? Утопия это идеальный мир, если ты жаждешь постижения тайн вселенной, то в твоей личной утопии они уже будут для тебя доступны, чего бы ты не хотел, что бы ты не желал, идеальность подразумевает уже получение этого без каких-либо усилий со стороны

Вероятен будет такой исход событий.
Сначала ответы на все вопросы будут приводить к паранойи и возникновению все новых и новых тайн. Это может продолжаться очень долго. А когда паранойя себя исчерпает и человек поверит в то, что он и вправду знает абсолютно все, то он может заскучать. Впоследствии впасть в безумие. А после неожиданно для себя додуматься до какой-нибудь идеи. Например, распылит себя на множество сущностей, которые ничего не будут знать, и этим даст рождение новой расе. Где каждый будет мечтать о своей утопии... х)

Бенедикт пишет:

LiNED пишет:

Прочитав ответы других ребят и немного подумав, возникает вполне закономерный вопрос: а так ли нужно это развитие в утопии?

А не начнется ли деградация без развития? Мне вот вспомнился мультфильм Валли как пример утопии.

Именно что начнется. Если, конечно, она не будет подразумевать в том числе полную передачу опыта прошлых поколений последующим. Тогда деградации не будет, наверное.