Речи Высокого

Цитата :

А вот логические ошибки не всегда видны тому, кто далёк от понимания языка. А присутствующие тут люди, думаю, не знают исландского. А тем более - старого исландского.

Тут главное не понимание языка, а понимание "духа традиции" так сказать, ведь важная часть чтения данной литературы именно в этом.

думаю,для понимания духа традиции не особо поможет почитать ориинал, не зная языка,со словарем.
Помнится, я без знания английского уловить простейшие фразы не могла, а тем более, шутки, образные выражения и т.п., поэтому, всё-таки, либо изучать язык скурпулезно, лет эдак 7, лиюо доверять переводчикам.

Оригинал вроде не на английском же, разве нет?

Ravencrow пишет:

Цитата :

не пользовался словарями, а пошел дальше

То есть?

Хорошо, я немного расскажу.

Некоторое время назад я был в Исландии и говорил с носителем языка, который, ко всему прочему, разбирается именно в Северной Традиции лучше чем кто-либо из участников данного обсуждения. Он указал мне на некоторые неточности русского перевода интересующих меня частей Эдды. А меня интересовала, кроме прочего, еще и часть из Речей Высокого. К примеру - первая песнь Одина "помогает в печалях, заботах и горестях". Не кажется ли вам, что все три аспекта, где помогает данная песнь являются синонимами? Там немного другое значение, которое вообще может в корне изменить понимание и этой песни и всех остальных семнадцати.

Яркий пример - слово fire на английском. У него может быть русский перевод "пожар", "огонь" и многие другие. И переводчик, стараясь соблюсти размен стиха, применит тот вариант, который лучше подходит к рифме, но не смыслу.

Цитата :

Не кажется ли вам, что все три аспекта, где помогает данная песнь являются синонимами?

В печали и горести - да, а вот в заботах - уже не синоним, но не в этом дело, так ли на самом деле это критично? можно ведь прочитать несколько версий переводов и примерный смысл понять, работа с рунами всеравно во многом индивидуально проходит.

Цитата :

работа с рунами всеравно во многом индивидуально проходит.

Северная Традиция это не только Руны.

Да это то понятно, что Северная традиция далеко не одни руны в себя включает и Эдды помимо прочего служат для формирования определённого мировоззрения, но такая ли большая разница в этих переводах в принципе? И соответственно, стоит ли этим заморачиваться? Можно для наглядности привести хотя б пару самых ярких примеров несоответствия переводов с оригиналом?

Цитата :

Северная Традиция это не только Руны

Но до определённого уровня работать вы будете только с рунами, включая и богов ещё в некоторых случаях (подношения Одину, просьба о помощи других богов, например)

Цитата :

но такая ли большая разница в этих переводах в принципе?

В каждом языке есть свои весьма тонкие особенности, влияющие на оттенки смысла, а иногда и переворачивающие его. Русскоязычным пользователям должны быть знакомы такие примеры из русского языка. Если цель чтения Эдд уловить мировоззрение, то это не имеет решающего значения.

Ravencrow пишет:

Цитата :

Северная Традиция это не только Руны

Но до определённого уровня работать вы будете только с рунами, включая и богов ещё в некоторых случаях (подношения Одину, просьба о помощи других богов, например)

Да ладно?

Да

А я вот почему-то думал, что в старину носители традиции (все) как раз принимали участие в подношениях и ритуалах, а вот Руны (пишется с большой буквы, кстати, проявите хоть каплю уважения) были доступны только мудрецам.
Фантастика, четыре года изучаю традицию, катаюсь к её носителям, общаюсь с множеством практиков, а один Ravencrow способен перевернуть всё моё мировоззрение вверх ногами. То с вязями нужно работать перед одиночными Рунами, теперь это...
Завязывайте, уважаемый, лезть туда, в чём не имеете никакого понятия.

Каким мудрецам? Руны доступны всем, разве что отклик по силе будет разный.

У всех одинаковая реакция

Цитата :

Оригинал вроде не на английском же, разве нет?

Это приводилось как пример.
Равенкров я с вами не согласен, даже в бытовой технике ты сначала изучаешь инструкцию, если ты ранее не знаком с этой техникой. Знание и почетание традиции может дать отклик или усилить его, раскрыть какие то аспекты, перед тем как делать расклады нужно узнать сами Руны, узнать общее значение, медитировать и углубляться.
Лично для себя я лучше доверюсь паре качественных переводчиков, а в дальнейшем дошлифую сам, нежели начудатворю сам и заблужусь в трех соснах.
Если у ShoORF есть возможность ближе прикоснуться к традиции и ему это интересно, то я за него рад, но не у каждого могут быть такие возможности.

Цитата :

А я вот почему-то думал, что в старину носители традиции (все) как раз принимали участие в подношениях и ритуалах, а вот Руны (пишется с большой буквы, кстати, проявите хоть каплю уважения) были доступны только мудрецам.

Мне кажется, что тут та-же ситуация, что и с ХЭ: миллионы людей принимают участие в ритуалах, постятся и т.д. а использовать силу ХЭ при этом может заметно меньшее число народу.

Цитата :

равенкров, я с вами не согласен

Хорошо, но зацитируйте лучше, в чём именно (я пока не понимаю, с чем именно вы не согласны)

Brengar пишет:

Цитата :

А я вот почему-то думал, что в старину носители традиции (все) как раз принимали участие в подношениях и ритуалах, а вот Руны (пишется с большой буквы, кстати, проявите хоть каплю уважения) были доступны только мудрецам.

Мне кажется, что тут та-же ситуация, что и с ХЭ: миллионы людей принимают участие в ритуалах, постятся и т.д. а использовать силу ХЭ при этом может заметно меньшее число народу.

+

Хоть кто-то меня понял.

ShoORF, я думаю многие поняли о чем ты говоришь, но интересна сама степень несоответствия переводов. Тем более, что у всех своё восприятие и один и тот же текст даже в оригинале каждый воспримет по-своему, со своими мыслеобразами и ассоциациями и возможными искажениями сути прочитанного.

Ravencrow пишет:

Цитата :

равенкров, я с вами не согласен

Хорошо, но зацитируйте лучше, в чём именно (я пока не понимаю, с чем именно вы не согласны)

Вот с этим

Цитата :

Но до определённого уровня работать вы будете только с рунами, включая и богов ещё в некоторых случаях (подношения Одину, просьба о помощи других богов, например)

Ну а с чем ещё вы будете взаимодействовать полноценно, на нынешнем уровне, вот к примеру? Будут расклады на рунах, подношения, влияние рунами на себя или на ситуацию. Плюс познание сути самих рун и их свойств

Про традицию я не спорю - её изучать тоже придётся, но дальше этого предела какое-то время вы подняться не сможете - дальше нужно развитое видение, восприятие и энергетика, для более полноценного и плотного контакта с традицией, рунами и пантеоном

Цитата :

Про традицию я не спорю - её изучать тоже придётся, но дальше этого предела какое-то время вы подняться не сможете - дальше нужно развитое видение, восприятие и энергетика, для более полноценного и плотного контакта с традицией, рунами и пантеоном

Так об этом и речь, пржде чем браться за Руны, нужно с ними познакомиться с традицией и методами работы, а уже потом практиковать, а не пришел, увидел, победил и решил а не почитать ли мне о чём там вобще речь идёт.

Значит кто-то из нас не понял друг друга сразу

Цитата :

Не могли бы вы мне объяснить смысл сего изречения?Я похоже туг здесь.

Я это понимаю, так, что человек социальное существо и уход от общества и общения с людьми ни к чему хорошему не приведет.