возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Восемь навыков эриля | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Nemesis Неофит
Сообщения : 5376 Опыт : 9625 Дата регистрации : 2014-03-02
| Тема: Восемь навыков эриля Пн 25 Май 2015 - 22:56 | |
| Умеешь ли резать? Умеешь разгадывать? Умеешь окрасить? Умеешь ли спрашивать? Умеешь молиться и жертвы готовить? Умеешь раздать? Умеешь заклать? (Речи Высокого, 144) (пер. с др. -исл. А.Корсуна)
В «Речах Высокого» словами Одина четко определено то, что должен уметь эриль – мастер рун. А.Платов в своей статье «Восемь навыков мастера рун» определил упомянутые умения как «навыки». Я согласен с ним, так как «навык» предполагает высокопрофессиональное владение умением, результат применения которого почти не зависит от внутренних или внешних условий применения навыка. Я также буду употреблять этот термин. Как отмечал А.Платов – упомянутые в «Речах Высокого» восемь навыков признанны и историческими, и эзотерическими рунологами, как реальные требования к эрилю.
Навык 1: «Умеешь ли резать?» Речь идет о «переносе» руны из мира «внутреннего» в мир «внешний» - то есть о владении способами воплощения Руны. Несомненно, на первом месте стоит традиционный способ «резания» рун: именно вырезании «сильных знаков». Резать (буквально) руны должен любой, кто решил стать практиком Рун в прикладном аспекте. Причем именно с резаных амулетов должен начаться Путь воплощения на материале. Не с выжигания, лепки и т.д. – а именно с резания. Но следует помнить, что современные практики рун имеют в инструментарии и более простые (но не менее эффективные) инструменты воплощения: медитативные методы активации рун, рисования рун на теле, рисования рун на бумаге или картоне и т.д. Не смотря на то, что «традиционалисты» такие методы поносят и отторгают, эти методы все же работают. Ведь на самом деле не столь важно «как резать», а важно «кто режет». А еще играет роль фактор «когда режет»… Путать себя «правильными» способами резания «от себя» или «на себя» и поиска «какую из черт руны нужно проводить первой» абсолютно бесполезно, если руны для вас только знаки и способ «колдунства». Только тогда, когда Руны живут в психике человека, когда его сознание и подсознание свободно оперирует системой Рун как базовой символической мироописательной системой – только тогда любой способ «резания» будет эффективен. Но тут еще и играет роль уместность и своевременность «резания», навык определения необходимости применения рун, подбор верных рун и выбор точного времени резания рун. Я отношу эти факторы именно к первому «навыку». Итак, первый навык - «уметь резать»: 1.Знание начертания Рун и жизнь в их систематике 2.Владение разными приемами «резания» 3.Умение или владение технологией избрать максимально эффективное время резания, способ резания и определение «нужно ли вообще резать?»
Навык 2: «Умеешь разгадывать?» Платов отмечает, что в переводе Корсуна глагол «ráða» потерял некоторые оттенки смысла – а именно «читать, понимать, принимать как «совет». Я считаю, что это навык глубокого, во многом интуитивного и ситуационного понимания Рун, из которых эриль создает рунную надпись для амулета. Понимания, какие Руны помогут в той или иной ситуации и понимания, почему именно эти руны помогут именно в этом деле. При этом чисто «книжных», «стандартных» знаний Рун однозначно недостаточно. Кроме того, это и понимание сопутствующих и «теневых» проявлений «вырезаемых» рун и умение учесть эти проявления при «резании». В том числе это касается и толкований рунных предсказаний. Итак, второй Навык «уметь разгадывать»: - интуитивно-логическое понимание «вырезаемых» рун, осознание их действующих функций во всей полноте и владение искусством рунных предсказаний.
Навык 3: «Умеешь окрасить?» Платов отмечает, что навык «резания» и «окрашивания» - это разные навыки и процессы независимые. Можно уметь «резать», но можно не уметь «окрасить». Какую роль несет «окрашивание» руны? По сути – это её активация, оживление, утверждение её рождения в мире жизни человека. Это сходно с воздействием мифологической «мертвой» и «живой» воды. «Резание» - это создание некой структуры, но не активация её. Вспомним: мертвая вода делала части единым целым – но статичным, безжизненным, готовым принять в себя жизнь, но никак не стремящимся к этому. По сути, можно отождествить «резание» с проявлением Льда, создающего и хранящего структуры Вселенной. «Окрашивание» - это влияние «живой» воды». Недаром традиционно самые сильные амулеты эрили окрашивают своей кровью – по сути, «водой жизни». «Окрашивание» можно соотнести с Огнем, рождающим изо Льда форму и придающего ей Жизнь. Я видел очень много хорошо «вырезанных» рун (красивых, эстетичных, точно-пропорциональных), но мертвых, «неокрашенных». Вот именно тут фактор «важно, кто красит» играет еще большую роль, чем «важно, кто режет». Именно окрашивая руну эриль, через процесс вливания краски в руну, передает руне мощный живой импульс, вкладывает Суть и Мощь руны – вынося его из себя, как формы, ранее содержавшей «руну», во внешнюю, отделенную от себя, форму. Не обязательно «красить» руну кровью. Но обязательно в момент «окраски» вкладывать в процесс свою эмоцию и переживание. Итак, навык «окрашивать»: - Навык активировать созданную «вырезанием» форму руны, «вдохнуть» в неё активную жизнь, собственно - создать Руну.
Навык 4: «Умеешь ли спрашивать?» И вновь Платов отмечает, что перевод Корсуном глагола «freista» нельзя считать верным. Платов упоминает, что разные западные переводчики ищут перевод этого слова в следующих смыслах: «искать», «пробовать», «измерять», «определять» (датские переводы); «искать», «судить [о чем-либо]», «испытывать» (норвежские переводы); «доказывать», «выяснять истинность» (английские переводы). «Пытать истину», «искать», «испытывать», «[выносить] суждение», «определять» – такое определение для четвертого навыка предлагает Платов. «Спрашивание рун» перед их «резанием» - очень важно. Слишком многие современные практики пренебрежительно относятся к практике рунных предсказаний, предпочитая сразу делать «великое рунное колдунство», подбирая руны чисто «от ума» - на самом деле занимаясь столь презираемым ими «гаданием». То есть угадыванием - а что поможет в той или иной ситуации. Только верно проведенный сеанс предсказания, только работа на основе ответов рун позволяют создавать реально рабочие рунные амулеты. Итак, четвертый навык: - уметь спрашивать руны так, чтобы твои вопросы вызвали действительно истинные ответы, уметь понимать ответы рун так, чтобы они соответствовали истинной картине ситуации.
Навык 5: «Умеешь молиться?...» Платов отмечает, что смысловые оттенки, присущие др.-исл. глаголу biðja, в большей мере соответствуют словам «спрашивать», «просить», «призывать». То есть умение призвать богов, просить их - просить именно о том, что должно. Но не «молить», «умолять», «молиться». Тем более, как отмечает Платов, глагол «молиться» означает некую внутреннюю, самостоятельную работу (как «мыться», «учиться», «злиться» - то есть делать нечто самостоятельно, опираясь на себя). А в отношении с богами подход иной: эриль именно просит об их помощи, взывает к их Силе, так как собственных сил (какими бы они не были развитыми) не достаточно в прорабатываемой ситуации. Это крайне важное умение – более того, скорее именно «навык», то есть бессознательно используемое умение. В современных практиках рун не следует все время и в любых ситуациях призывать богов. Как простые формы «резания», так и ситуации применения рун далеко не всегда требуют конкретизированного внимания богов. Но практик, тем более эриль, даже если не призывает в конкретном случае богов, он должен уметь это делать. Более того, он с богами всегда «на связи», его психоэнергетика, сознание, вся его жизнь является постоянным транслятором Воли Богов – в любом его действии, в любом его слове, в любом его шаге. И вновь тут выходит на первый план «не как взывать», а «кто взывает». К сожалению, в современной прикладной рунике есть две противоположные тенденции. Первая – взывать к Богам по поводу, без повода, все время и громко. Это не «умение» и тем более не «навык» - это, скорее, невротическая привычка, потакание которой отнюдь не служит Зову Богам. Вторая тенденция: вообще лишить и Руны, и практику с ними любого мистического начала и сути, никак и никогда не обращаться ни к Богам, ни к Норнам. Такой подход напоминает использование крабовых палочек вместо крабового мяса, и любовь к резиновой кукле вместо любви с реальной женщиной. Итак, пятый навык: - умение взывать к Богам и просить то, что должно и действительно нужно.
Навык 6: «…и жертвы готовить». Скорее, следует употребить слово «жертвовать» или термин «закласть жертву». Этот навык соотносится с пятым – «призывом Богом». И вновь мы сталкиваемся с двумя современными тенденциями. «Традиционалисты» утверждают о крайней необходимости всегда приносить конкретную жертву крови во время любого магического действия с рунами. Причем жертвы или своей крови, или заклания некоего жертвенного животного. Дескать, без жертвы Богам никакой амулет силы иметь не будет. Неплохо бы разобраться с тем, зачем вообще нужны ритуалы и жертвы? Неужели всерьез можно думать, что Одину и асам, тем более, асиньям, так нужны льющаяся кровь и страдания умирающей жертвы? Асы – не мертвые из Аида, восстающие на испарения крови, и не мелкоастральные духи, слетающиеся на испарение эманаций жизни. Им это не нужно. Ритуалы и жертвы прежде всего нужны самим людям – эти действия приводят психоэнергетику и сознание мага в нужное состояние. Но высоким уровнем практики является постоянное состояние «связи с богами», в котором нет нужды в специальных активирующих ритуалах, открывающих человека Богам. И опять мы сталкиваемся с индивидуальным фактором: важно, не «как жертвовать», а «кто жертвует». А вот «что жертвует» важно – тем более, что «жертва» в большей мере является «даром»: то есть нужно давать то, что нравится вам и нравится Богам. И всегда нужно знать и меру, и уместность «жертвы». В тех же «Речах Высокого» мы читаем слова самого Одина: Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа; совсем не коли, чем без меры закалывать. «Неорунисты» отказываются от жертв и даров вообще. Но они либо забывают, либо не хотят знать, что любое магическое воздействие всегда имеет свою «цену» - всегда требует некой «платы» за своё действие. О ней – целая глава в этой книге, как собственно и о других навыках. Тут лишь упомяну: если человек не дает «жертву», то либо амулет не действует, либо «жертва» будет взыскана самой жизнью. Итак, шестой навык: – умение совершать верное жертвоприношение во время ритуала.
Навык 7: «Умеешь раздать?» Платов вновь отмечает, что слово «раздать» имеет очень далекое отношение к смыслу слова senda. Скорее, это слово означает «послать», «отправить». Платов пишет о том, что, скорее всего, это навык «посылания» сделанной рунной магии объекту воздействия, причем находящегося на расстоянии от эриля. Более глубокий смысл «раздать» тоже применим в осознании этого навыка: как правильно распределить оказываемое воздействие между всеми действующими в прорабатываемой ситуации факторами. Итак, седьмой навык: - умение направить действие рунического заклинания через расстояние и правильно распределить воздействие между всеми действующими факторами.
Навык 8: «Умеешь заклать?» Платов отмечает, что перевод последнего навыка Корсуном очень далек от смысла др.-исл. глагола sóa, не имеющего никакого оттенка жертвенности, хотя и имеет смысл уничтожения. В норвежских переводах используют слова со смыслом «уничтожать» и «остановить»; в датских – «расточать», «тратить» и «удалять». Я согласен с выводом Платова, о том, что речь идет о навыке уничтожении неверно работающего рунного заклинания. Это очень важное умение, так как оно позволяет исправить и собственную ошибку, и противостоять воздействию других практиков Рун, которые могли либо по недомыслию, либо по злому умыслу применить магию Рун во зло. Итак, восьмой навык: - умение уничтожить как сам неверно работающий амулет, так и исправить последствия его воздействия.
Подытожим (вслед за А.Платовым) восемь навыков, необходимых практику рун и эрилю: 1. Резать руны 2. Понимать руны 3. Окрашивать руны 4. Взыскивать истину через руны 5. Призывать богов 6. Приносить жертвы богам 7. «Посылать» магию рун 8. Уничтожать магию рун Автор: Синько | |
| | | HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9731 Дата регистрации : 2016-03-06
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Пн 28 Окт 2019 - 17:53 | |
| - Nemesis пишет:
- Причем именно с резаных амулетов должен начаться Путь воплощения на материале. Не с выжигания, лепки и т.д. – а именно с резания.
Это не так. - Nemesis пишет:
- Но следует помнить, что современные практики рун имеют в инструментарии и более простые (но не менее эффективные) инструменты воплощения: медитативные методы активации рун, рисования рун на теле, рисования рун на бумаге или картоне и т.д.
При прочих равных они менее эффективны. - Nemesis пишет:
- Не смотря на то, что «традиционалисты» такие методы поносят и отторгают, эти методы все же работают.
Похоже на личный бугурт. - Nemesis пишет:
- Ведь на самом деле не столь важно «как резать», а важно «кто режет». А еще играет роль фактор «когда режет»…
Смотря что под этим всем понимать. - Nemesis пишет:
- Только тогда, когда Руны живут в психике человека, когда его сознание и подсознание свободно оперирует системой Рун как базовой символической мироописательной системой – только тогда любой способ «резания» будет эффективен.
Различие в эффективности от этого никуда не деваются. При прочих равных, конечно. - Nemesis пишет:
- Но тут еще и играет роль уместность и своевременность «резания», навык определения необходимости применения рун, подбор верных рун и выбор точного времени резания рун.
Только если понимать это правильно. | |
| | | HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9731 Дата регистрации : 2016-03-06
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Вт 29 Окт 2019 - 18:27 | |
| - Nemesis пишет:
- Я считаю, что это навык глубокого, во многом интуитивного и ситуационного понимания Рун, из которых эриль создает рунную надпись для амулета.
Интуитивным навык может стать лишь от большого опыта. - Nemesis пишет:
- При этом чисто «книжных», «стандартных» знаний Рун однозначно недостаточно.
Отступление от стандартных значений также возможно лишь при большом опыте. Без него достаточно и их. Автор все это не отрицает, но тем не менее опыт должен быть реальным, а не раздутым, как это зачастую бывает. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16403 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Вт 29 Окт 2019 - 20:48 | |
| Навык "окрашивания" - это освящение рун. Это можно назвать "вдыханием" жизни в руну, но конкретика, которой в статье кот наплакал, не помешает.
| |
| | | Arsaman Претендент
Сообщения : 6830 Опыт : 12251 Дата регистрации : 2014-09-29
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Вт 29 Окт 2019 - 21:07 | |
| Слишком много г—на Платова в этой статье и переводы с исландского которые тяжело проверить, а так занятно | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18511 Опыт : 24497 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Ср 30 Окт 2019 - 11:21 | |
| Есть Эдды, как источник, в котором каждый что-то свое увидит, а выше лишь частное мнение выложено. | |
| | | Ravencrow Неофит
Сообщения : 50404 Опыт : 58389 Дата регистрации : 2014-08-23 Возраст : 29 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Ср 30 Окт 2019 - 14:31 | |
| Я добавил б к этому "умеешь ли думать?", тк везде в магии нужно включать мозги | |
| | | HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9731 Дата регистрации : 2016-03-06
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Ср 30 Окт 2019 - 19:14 | |
| - Nemesis пишет:
- Платов отмечает, что навык «резания» и «окрашивания» - это разные навыки и процессы независимые. Можно уметь «резать», но можно не уметь «окрасить».
Это не делает навыки независимыми. - Nemesis пишет:
- Какую роль несет «окрашивание» руны? По сути – это её активация, оживление, утверждение её рождения в мире жизни человека.
Окрашивание это освящение. - Nemesis пишет:
- Это сходно с воздействием мифологической «мертвой» и «живой» воды.
«Резание» - это создание некой структуры, но не активация её. Вспомним: мертвая вода делала части единым целым – но статичным, безжизненным, готовым принять в себя жизнь, но никак не стремящимся к этому. По сути, можно отождествить «резание» с проявлением Льда, создающего и хранящего структуры Вселенной. Нужно Эдду читать, а не про всякие "структуры Вселенной". - Nemesis пишет:
- «Окрашивание» - это влияние «живой» воды». Недаром традиционно самые сильные амулеты эрили окрашивают своей кровью – по сути, «водой жизни». «Окрашивание» можно соотнести с Огнем, рождающим изо Льда форму и придающего ей Жизнь..
И мешать Эдду черти с чем тоже не надо. - Nemesis пишет:
- Я видел очень много хорошо «вырезанных» рун (красивых, эстетичных, точно-пропорциональных), но мертвых, «неокрашенных».
Руну вырезанную вручную сложно назвать мертвой. - Nemesis пишет:
- Вот именно тут фактор «важно, кто красит» играет еще большую роль, чем «важно, кто режет».
Вообще оба фактора важны. Руны это очень личная вещь, которую нужно обязательно вырезать самому. - Nemesis пишет:
- Именно окрашивая руну эриль, через процесс вливания краски в руну, передает руне мощный живой импульс, вкладывает Суть и Мощь руны – вынося его из себя, как формы, ранее содержавшей «руну», во внешнюю, отделенную от себя, форму.
Опять понесло куда то. - Nemesis пишет:
- Не обязательно «красить» руну кровью.
Если хочется хорошего результата, то освящение обязательно. Не обязательно кровью, но Стихиями так точно. - Nemesis пишет:
- Но обязательно в момент «окраски» вкладывать в процесс свою эмоцию и переживание.
Процесс освящения не должен быть механическим. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16403 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Чт 31 Окт 2019 - 0:19 | |
| Во время освящения, создается канал между руной (канал из эгрегора) и созданным вами физическим её воплощением. Очень важный шаг на самом деле | |
| | | HotСhocolate Претендент
Сообщения : 6418 Опыт : 9731 Дата регистрации : 2016-03-06
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Чт 31 Окт 2019 - 17:34 | |
| - Nemesis пишет:
- И вновь Платов отмечает, что перевод Корсуном глагола «freista» нельзя считать верным. Платов упоминает, что разные западные переводчики ищут перевод этого слова в следующих смыслах: «искать», «пробовать», «измерять», «определять» (датские переводы); «искать», «судить [о чем-либо]», «испытывать» (норвежские переводы); «доказывать», «выяснять истинность» (английские переводы).
Что то я не уловил как это делает перевод Корсуна неверным. Но отмечу что перевод Корсуна читать в целом приятнее, поэтому здесь может иметь место банальная зависть. - Nemesis пишет:
- Слишком многие современные практики пренебрежительно относятся к практике рунных предсказаний, предпочитая сразу делать «великое рунное колдунство», подбирая руны чисто «от ума» - на самом деле занимаясь столь презираемым ими «гаданием». То есть угадыванием - а что поможет в той или иной ситуации.
Ой не знаю. По моему расклады тоже делают. но ввиду отсутствия адекватной теории трактуют их черти как. Отклик, опять же. - Nemesis пишет:
- Только верно проведенный сеанс предсказания, только работа на основе ответов рун позволяют создавать реально рабочие рунные амулеты.
Если формула не подходит для проблемы, то рабочей она быть не перестает. - Nemesis пишет:
- - уметь спрашивать руны так, чтобы твои вопросы вызвали действительно истинные ответы, уметь понимать ответы рун так, чтобы они соответствовали истинной картине ситуации.
Для этого всего еще и отклик нужен. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16403 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Пт 1 Ноя 2019 - 0:01 | |
| - Цитата :
- Навык 4:
«Умеешь ли спрашивать?» Veistu hvé biðja skal? (ц) Забавно, что скандинавское слово "biðja", можно прочитать как "биджа" - мантры (то ли некое мантрическое направление) в индуизме. То есть, спрашивать/молиться (в переводе со скандинавского), но все равно "читать" как мантру что-то имеется ввиду. А фокус в том, что это неправильные версии Я согласен боле с другой теорией, где говорилось что четвертый навык - это умение работать с богами (через воззвания и прочие ритуалы) | |
| | | LKA Неофит
Сообщения : 18511 Опыт : 24497 Дата регистрации : 2012-11-17
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Пт 1 Ноя 2019 - 12:50 | |
| Arcana Lord, это все близкие вещи. Мантра тоже может быть воззванием к божеству. | |
| | | Arcana Lord Претендент
Сообщения : 12888 Опыт : 16403 Дата регистрации : 2016-04-12 Возраст : 26 Откуда : Украина
| Тема: Re: Восемь навыков эриля Пт 1 Ноя 2019 - 20:07 | |
| Выше я ошибся, имел ввиду 5й навык а не 4-тый. - LKA пишет:
- Arcana Lord, это все близкие вещи
Так я и не спорю. Под деятельность направленную на контакт и работу с богами, можно многое подвести (и мантры, и ритуалы, и просто молитвы). | |
| | | | Восемь навыков эриля | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|