Кем бы вы хотели стать в мире магии.

Тем не менее... я думаю есть какое-то внутренне ощущение или чувство которое можно назвать Сердцем или Духом. Но вот только выделять его во что-то отдельное не лучшая идея. Воспринимать эти вещи стоит как вещи) Не живые и абстрактные. Как ТС (Точка Сборки) ... вот что я думаю.

Цитата :

это путь Сердца - куда направляет Сердце, туда и иду

Может это и не структурное, и идёт реально изнутри человека, но слушаться собственных ощущений и тем более "внутренний голос" - это путь вникуда. Как раз в структуры от подобного и влипают

Так что хорошего в этом мало

Moklar пишет:

Причем тут вообще Анахата?

В том, что эти чувства исходят от анахаты. Если в анахате много блоков, то и Сердце не проявляет себя.

Цитата :

Структуры могут подменивать ощущения, тем более если не занимаетесь ничем ( с сообщений на форуме ), о каком пути может идти речь? Если нет навыков для определения всех этих "зовов"?

Есть у меня такой навык, называется логика - структурне характерно ЧСВ. Если чувство не утомляет и не исходит от ЧСВ, то оно не от структуры.

Elnar пишет:

Но вот только выделять его во что-то отдельное не лучшая идея. Воспринимать эти вещи стоит как вещи) Не живые и абстрактные. Как ТС (Точка Сборки) ... вот что я думаю.

Я не выделяю от Себя. Т.е. у человека есть Сущность и есть Личность. Считаю, что это Сердце и есть моя Сущность, Я. Т.е. от Сердца исходят настоящие чувства. А если короче, то Сердце это и есть Сознание(душа).
Но вполне возможно, что я несу чушь.

Ravencrow пишет:

Может это и не структурное, и идёт реально изнутри человека, но слушаться собственных ощущений и тем более "внутренний голос" - это путь вникуда. Как раз в структуры от подобного и влипают

Всякое может быть...
Мне на ум не опираться, ибо у меня мышление неправильное и знания неверны. На книгах тоже, и на людей и вообще ни на что...
Сердце единственное, на что я сейчас опираюсь.

Moklar пишет:

Цитата :

Ну да, это путь Сердца - куда направляет Сердце, туда и иду

Цитата :

но не знаешь когда и куда "повернет" Сердце.

Уже на зависимость похоже же

Ravencrow пишет:

Цитата :

это путь Сердца - куда направляет Сердце, туда и иду

Может это и не структурное, и идёт реально изнутри человека, но слушаться собственных ощущений и тем более "внутренний голос" - это путь вникуда. Как раз в структуры от подобного и влипают

Так что хорошего в этом мало

Меня даже удивляют такие мысли. Почему следование зову сердца - это плохо и так прям похоже на зависимость? И даже ответ на этот вопрос не интересует меня больше, чем ответ на вопрос "а кого же тогда слушать, как не себя самого?!"

Разум никогда не ответит тебе "как правильно поступать". Под "Правильно" я имею ввиду не соответствие социальным и моральным нормам, а соответствие тому, чего человек сам от себя хочет. Следование правилам извне определяет твое место, права и возможности, но не говорит как эти возможности использовать чтобы ты был этим удовлетворен. Если ты сам не хочешь их использовать как-либо, то тебе расскажут как их использовать - другие, но не для твоего удовлетворения, а для своего. И хорошо если их желания совпадут с твоими.

Разум может разоблачить обман, может уловить причины и следствия, может подсказать пути, может предсказать последствия событий, он может, наконец, спросить "действительно ли это правильно?", но он никогда сам не ответит, и не должен отвечать сам, не зная твоих желаний и стремлений.
Ты можешь сказать разуму чем ты точно хочешь быть и чем ты точно быть не хочешь, что тебе нравится, а что- противно, и ты должен это сделать чтобы разум работал на тебя и твои желания, а не на чужие. Именно такая взаимная работа разума и сердца и дает максимальную отдачу.
Разум без сердца - бездушный винтик системы, а сердце без разума - несчастный раб, забитый такими вот винтиками.

Верно сказано.

Ravencrow, это палка о двух концах, твоя точка зрения так же права, как и не права.

Цитата :

Если в анахате много блоков, то и Сердце не проявляет себя.

Если чакра и может себя как то проявлять, как должно проявлять себя сердце?

Цитата :

Если чувство не утомляет и не исходит от ЧСВ, то оно не от структуры.

Да ладно. Только почему то подход они к каждому находят, даже к матерым мастерам.

Цитата :

Т.е. от Сердца исходят настоящие чувства.

Сомневаюсь, что вы сможете различить приворот, и "сближение" от кармы.

Цитата :

Сердце единственное, на что я сейчас опираюсь.

Опять же... Опираться на ощущения - дорога в никуда. Забыли наверно, что структуры могут и эту прелесть исказить?

Цитата :

Почему следование зову сердца - это плохо и так прям похоже на зависимость?

А почему именно сердцу то? Я вот никак понять не могу.

Цитата :

"а кого же тогда слушать, как не себя самого?!"

Сначала бы разобраться с зависимостью, потом уже работать с ощущениями, опираюсь на критическое мышление с логикой.

Цитата :

Разум может разоблачить обман, может уловить причины и следствия, может подсказать пути, может предсказать последствия событий, он может, наконец, спросить "действительно ли это правильно?", но он никогда сам не ответит, и не должен отвечать сам, не зная твоих желаний и стремлений.

Вообще, речи о "ответе от мозга" не было. Был намек на то, чтобы использовать логику попутно со своей работой, а не упираться только в какие-то ощущения, который черт знает от куда прут.

Цитата :

Именно такая взаимная работа разума и сердца и дает максимальную отдачу.

Я может не догоняю чего то? Что вот в вашем понимании "Зов сердца"? В моем понимании, это какая-то четко определенная задача к которой ты идешь.

зов сердца не всегда таковым является,это может быть закос под зов сердца, а на самом деле структурное влияние, и можно не осознавать,что это извне, всё индивидуально,смотря к чему зовет, и что получается в результате.

Moklar пишет:

Цитата :

Почему следование зову сердца - это плохо и так прям похоже на зависимость?

А почему именно сердцу то? Я вот никак понять не могу.

А чему ещё?

Цитата :

Цитата :

"а кого же тогда слушать, как не себя самого?!"

Сначала бы разобраться с зависимостью, потом уже работать с ощущениями, опираюсь на критическое мышление с логикой.

Что тогда подразумевать будет этот разбор?
Ты можешь определить насколько твои действия важны (и, возможно, навязаны) извне, отвечая на вопрос "насколько выполнение этих действий нужно *кому-то извне*". Но ты не сможешь ответить таким же способом насколько эти действия важны для тебя. Разум не решает таких вопросов. Не разум задает критерии, по которым оценивается полезность для тебя лично того или иного явления. Хотя разум может влиять на выбор критериев, выбрасывая. например, наиболее очевидно навязанные - и это правильный подход. Хотя это и не всегда приводит к результатам, которые радуют человека.

Если говорить совсем грубо, то разум не может сказать тебе любишь ты пирожные или нет, хотя может рассказать как их готовить, где взять, и как об этих пирожных отзываются другие.

Цитата :

Вообще, речи о "ответе от мозга" не было. Был намек на то, чтобы использовать логику попутно со своей работой, а не упираться только в какие-то ощущения, который черт знает от куда прут.

Так естественно в своих действиях надо опираться на логику и разум просто потому что так гораздо эффективней добиваться поставленных целей, избегая при этом всяческих казусов и опасностей. Но чего именно достигать - это решает сердце. Условно говоря, сердце отвечает на вопросы "чего добиваться", "чего сторониться", а разум отвечает на вопросы "как наиболее эффективно добиваться" и "как наиболее эффективно сторониться".

Цитата :

Именно такая взаимная работа разума и сердца и дает максимальную отдачу.

Я может не догоняю чего то? Что вот в вашем понимании "Зов сердца"? В моем понимании, это какая-то четко определенная задача к которой ты идешь.[/quote] Почти так так. Зов сердца может быть целью, которую ты видишь впереди, либо выполняешь (если цель - это процесс, что зачастую правильней), либо это рамки, которые ты соблюдаешь чисто для себя. Суть, это то, чего ты действительно внутренне хочешь, то, что тебя раскрывает и позволяет чувствовать себя значимым для себя самого (не путать с ЧСВ).

Дейтерий, к слову. Если у тебя зависимость, от которой ты не можешь избавиться, то о каком зове сердца может идти речь? С чего ты взял, что это сердце, а не структуры. Одно легко может быть другим и ты этого не поймешь даже. Может обычная параноя.

Moklar пишет:

Если чакра и может себя как то проявлять, как должно проявлять себя сердце?

Если и знаю, то словами не смогу передать.

Цитата :

Сомневаюсь, что вы сможете различить приворот, и "сближение" от кармы.

А что такое "сближение"?И причем тут приворот?

Цитата :

Опять же... Опираться на ощущения - дорога в никуда. Забыли наверно, что структуры могут и эту прелесть исказить?

415baza пишет:

Дейтерий, к слову. Если у тебя зависимость, от которой ты не можешь избавиться, то о каком зове сердца может идти речь? С чего ты взял, что это сердце, а не структуры. Одно легко может быть другим и ты этого не поймешь даже. Может обычная параноя.

Сердце мое желает развитие сознания и т.д. И по вашему это может идти от структуры?
Раз уж сеете на всё сомнение, флаг вам в руки, тогда скажите, на что опираться? На ум, который уже искажен?
А может я желаю освободиться от структуры по ее же воле?И как определить, которые действия не вызваны структурней? А что во мне не стуктурня, что истинно мое?
Мне интересно, что будете отвечать?Каково ваше мнение?
Особенно на этот вопрос - зачем мне освободиться от структуры?

Ответ на вопрос темы топика - видящим.

Цитата :

Но чего именно достигать - это решает сердце.

Странно конечно, называть твою цель "Зовом Сердца".

Цитата :

Условно говоря, сердце отвечает на вопросы "чего добиваться", "чего сторониться", а разум отвечает на вопросы "как наиболее эффективно добиваться" и "как наиболее эффективно сторониться".

Ага, сердце может еще советы дает? "Чего добиться", "чего сторониться" это опять же работа мозга. Личное свои проблемы ты будешь решать в первую очередь, несмотря на то, куда тебя тянет это "Зов". А потом уже и эти плюхи.

Цитата :

Сердце мое желает развитие сознания и т.д. И по вашему это может идти от структуры?

Так точно. Вон Орден смерти или как их там... Тоже считает, что развивается, глотая воду могильную. Тема была. "Трансформация в Лича" или как-то так. Прочтите, если есть желание.

Цитата :

А что такое "сближение"?И причем тут приворот?

Карма сводит людей для отработки. Зачем делать приворот - причины у людей разные.
Был выкрик, что можете определить сердцем истинные чувства. Так сможете увидеть, где карма, где приворот, где истинные?

Цитата :

Раз уж сеете на всё сомнение, флаг вам в руки, тогда скажите, на что опираться? На ум, который уже искажен?

Опираться на помощь, либо на себя. Открытый курс уже давно открыт, там много плюх со старшего курса. Бери - не хочу. Если помощь СИЛЬНО необходима - решение всегда найдется.
Некоторые только непонятно чего ждут. Может пока совсем прижмет, а может и точки не возврата. Ум не может быть искажен, восприятие - возможно. Но критическое мышление то отбиться не должно, правильно?

Цитата :

А может я желаю освободиться от структуры по ее же воле?

Чтоб она лишилась своей коровки?

Цитата :

И как определить, которые действия не вызваны структурней?

Это уже от вас зависит. Опять же крит. мышление.

Цитата :

А что во мне не стуктурня, что истинно мое?

Я же не диагност, обращайтесь в Вултуру.

Цитата :

Особенно на этот вопрос - зачем мне освободиться от структуры?

Нет, ну в прицепе да. Если вам понравится перевариваться в структуре после смерти, можете все оставит как есть. Ну или же опять быть сюда засунутым в качестве батарейки.

Moklar пишет:

Цитата :

А может я желаю освободиться от структуры по ее же воле?

Чтоб она лишилась своей коровки?

Сердце мое желает развиваться, потому и стремлюсь освободиться от структуры. Так что ты сам себе противоречишь:

Цитата :

Цитата :

Сердце мое желает развитие сознания и т.д. И по вашему это может идти от структуры?

Так точно. Вон Орден смерти или как их там... Тоже считает, что развивается, глотая воду могильную. Тема была. "Трансформация в Лича" или как-то так. Прочтите, если есть желание.

Цитата :

Карма сводит людей для отработки. Зачем делать приворот - причины у людей разные.
Был выкрик, что можете определить сердцем истинные чувства. Так сможете увидеть, где карма, где приворот, где истинные?

Почитай повнимательней, ибо не было такого выкрика.
Не знаю, смогу ли увидеть разницу, ибо у меня не было ни кармического, ни приворотного, ни истинного "сближения".

И весь этот спор бесполезен, ибо предполагаю, что твой ум еще не познал Сердце твое.

Moklar пишет:

Цитата :

Но чего именно достигать - это решает сердце.

Странно конечно, называть твою цель "Зовом Сердца".

Цитата :

Условно говоря, сердце отвечает на вопросы "чего добиваться", "чего сторониться", а разум отвечает на вопросы "как наиболее эффективно добиваться" и "как наиболее эффективно сторониться".

Ага, сердце может еще советы дает? "Чего добиться", "чего сторониться" это опять же работа мозга. Личное свои проблемы ты будешь решать в первую очередь, несмотря на то, куда тебя тянет это "Зов". А потом уже и эти плюхи.

Ты воспринимает сердце как нечто постороннее и к человеку особо не относящееся. Не надо так. Это не что-то внешнее. Это то, к чему ты стремиться вне желаний окружающих. Путь духа, зов сердца, истинное "я", душа, и далее по списку - это суть одно и то же явление. Оно не "даёт советы", если, конечно, ты не принимаешь советование самому себе нормальным явлением. И личные проблемы - они этим путём(/ духом, истинным "я") и продиктованы. Ты не будешь считать расставание с девушкой или развал бизнеса проблемой, если этим не дорожишь. А чем дорожить - это вопрос не к разуму, ибо если бы был к нему, то мы бы уже давно были живыми роботами, на манер фильма "эквилибриум" - все под копирку и по воле верховного разума или иного интеллекта. Хотя разум необходим чтобы отличать собственные стремления от навязанных, поэтому он также незаменим.
Мне тяжело это объяснить так, чтобы меня правильно поняли, потому что, повторюсь, в этом контексте сабж воспринимать будут как нечто внешнее и отдельное от самого человека, а значит будут спихивать все в религиозно/шизоидную область.

Цитата :

Сердце мое желает развиваться, потому и стремлюсь освободиться от структуры. Так что ты сам себе противоречишь:

Может все-таки все в целом желает развиваться, а не сердце? Под влиянием проблем все-таки ты мозгом задумываешься о дальнейшем существовании. И будет ли оно комфортно для тебя имея условия, которые имеются сейчас.

По теме - хочу стать грамотным мастером, который и свою жизнь контролировать может, и людям помогать.

Сердце или дух это скорее метафора, нечто что являет собою часть тебя. Я согласен с рассуждениями LiNED на эту тему. Главное просто не завышать ИВ относительно этого. Если ты будешь мысленно спрашивать себя стоит мне идти на лево или на право? И ждать какого-то отклика, вот это не правильно, тут и в структуру легко угодить. Нужно просто идти вперед, не задумываясь, точнее не задумываясь более чем нужно что бы принять решение, думаю в моменты принятия решений и работает та часть которую можно назвать сердце или дух. Но вообще сложно все это, я считаю что большинство людей просто не ощущают эту связь со своим внутренним я, от того часто делают не правильный выбор в своей жизни. С другой стороны не всегда есть возможность понять какой выбор правильный, порой нужно просто выбирать что бы получить опыт, позитивный он или негативный, нужно пройти путь до конца, в последующем выборе этот опыт может подсказать тебе как поступать.

Какой забавный абстрактный диалог о пути ума и сердца. И ведь знают же, что и то и другое, достаточно легко изменить/исказить/обмануть, знают и спорят. Это забавно.

Собой

Бредовое название темы

Феечкой

А почему всем так хочется людям помогать?

Viole пишет:

А почему всем так хочется людям помогать?

Кому хочется, где эти "все"?

Хочу стать правителем глухих ледяных пустошей на далеком севере, воровать туда молодых людей, и в лучших традициях "пилы" (фильм такой) играть с ними в игру = или они успевают собрать из кусочков льда слово "вечность" или пополнят собой коллекцию сада ледяных скульптур.