Психотропные вещества в магии

стеройды вредны, пипи стоять не будет, протеин не ешь, ах да, Сталоне в свои 70+ выглядит лучше чем у нас 90% страны в 30, ну это ерунда, кушал овсянку с куриными грудками, а что он сам, в открытую, рассказывал про то как курсил, чем и сколько, это монтаж

Ли Прист, в открытую рассказывал и рассказывает о фарме, со всеми побочками и последствиями, совершенно не пьет с 20 лет, на фото 44 года
71 год

Цитата :

А нету других вариантов кроме развития в течении многих лет. Ну можно еще услуги Мастера заказать за большие деньги.

Даже помощь мастера, в сфере личного развития, без собственных трудов быстро сойдет на нет.

Цитата :

Самое смешное что сравнение со спортивным допингом некорректно.

А кто говорил о сравнении со спортивным допингом? я даже в кавычки слово взял.

Цитата :

71 год

Хочу так же в 71 год выглядеть. Хотя думаю там все таки без подтяжек и натяжек не обошлось.

Цитата :

Думать можно как угодно, вот только смелых этих почему то никто окромя как в земле не видел. Прям неразрешимая загадка почему.

Может это были не смелые а глупые?

Danno пишет:

стеройды вредны, пипи стоять не будет, протеин не ешь, ах да, Сталоне в свои 70+ выглядит лучше чем у нас 90% страны в 30,

Сравнивать человека имеющего возможность жить и тренироваться в свое удовольствие с людьми которые даже зарядку не делают и сидят на работе по восемь часов это грамотно конечно же.

Danno пишет:

ну это ерунда, кушал овсянку с куриными грудками, а что он сам, в открытую, рассказывал про то как курсил, чем и сколько, это монтаж

Это называется уцепиться за то что понравилось. Остальные аспекты в виде хотя бы дорогостоющей частной медицины кто учитывать будет?

Danno пишет:

Ли Прист, в открытую рассказывал и рассказывает о фарме, со всеми побочками и последствиями, совершенно не пьет с 20 лет, на фото 44 года  

Плохо вы его слушали. Слушали бы хорошо, и мысли от том, что бы прокачаться по быстрому не было бы. Видосы где он объясняет почему это бред гуглятся за пять минут.

Елисей пишет:

А кто говорил о сравнении со спортивным допингом? я даже в кавычки слово взял.

Danno. Он даже сейчас это делает.

Arcana Lord пишет:

Может это были не смелые а глупые?

Заменяемая переменная. Нужна не смелость а грамотный подход. А вариант взять сходу олимпийскую нагрузку этим и не пахнет.

Цитата :

Сравнивать человека имеющего возможность жить и тренироваться в свое удовольствие с людьми которые даже зарядку не делают и сидят на работе по восемь часов это грамотно конечно же.

Хорошее замечание, совершенно другие финансовые возможности, кто-то может позволить себе личного тренера и личный спортзал под боком, другие медицинские возможности и т.д таких людей с большинством сравнивать не правильно.

речь шла о психотропах, они, как читтинг, способны подстегнуть организм и, хотя бы, показать как сдвинуть восприятие/состояние, любая тренировка заключается в том, чтобы дать стресс, физический ,ментальный, эмоциональный, не суть важно, для этого ты лежишь под штангой или в цигун учишь проводимости энергии, это как со сбором рюкзака в поход: "взять больше чем нужно-жадность, взять меньше чем должно-тупость"

Цитата :

любая тренировка заключается в том, чтобы дать стресс

Еще раз... что?

С удовольствием пересмотрел видео с Ли Пристом Недаром Магистр приводил сравнение магии со спортом.

Цитата :

речь шла о психотропах, они, как читтинг, способны подстегнуть организм и, хотя бы, показать как сдвинуть восприятие/состояние, любая тренировка заключается в том, чтобы дать стресс, физический ,ментальный, эмоциональный, не суть важно

Вот здесь мы с вами сильно не сходимся. Можете конечно сказать что я придираюсь к словам, но я считаю это важным, не "подстегнуть организм" и не "показать как сдвинуть", это именно их самостоятельный эффект, никак не связанный с "подстегиванием и показанием". Вы думаете разок дунул анаши и сразу понял как сдвинуть восприятие?

Цитата :

Еще раз... что?

На примере с мышцами тренировка- это стресс, ведь мы ставим организм в условия, когда его ресурсов не достаточно и он начинает адаптироваться.

Brengar пишет:

Цитата :

Еще раз... что?

На примере с мышцами тренировка- это стресс, ведь мы ставим организм в условия, когда его ресурсов не достаточно и он начинает адаптироваться.

Морят голодом?.. Честно говоря, тренировка так себе

Цитата :

Морят голодом?.. Честно говоря, тренировка так себе

Нет, я не про морить голодом. Под ресурсов недостаточно я имел в виду, что его мышцы не могут эффективно справляться с нагрузкой и адаптация организма будет проявляться в виде развития мышц.

Как это можно отнести к ментальным тренировкам?

Если убрать из темы алкоголь, у п.в. в магии, определенно место есть и это большая проблема.
Bреда - по горло и большой хвост вони следом за темой. Сам факт существования способа, еще не подтверждает его качества в использовании. Да и пусть говорят что есть некая необходимость одного раза, не правда - есть аналоги на всевозможные сдвиги, которые исключают вобще какие-либо вещества.

Романтизм определенно в этом есть, но это не выражалось бы в использовании п.в., а в традиции, культуре в общем- местами интересно, местами стеб над топорщиной.

Можно хорошо питаться, употреблять по пять витаминов в день, разнообразить жизнь спортом, найти свою любовь, какой казалось бы не малый вклад в фундамент на пути к развитию делается, но грязи в голове может и не убавиться, да и мастера можно попросить, нo один успешный шаг не гарант успеха удачного развития на фоне необходимости ежедневных практик на всем протяжении пути/обучения.
Мастер может помочь пусть даже один раз, но зато хоть без побочных эффектов- с веществами этот неоправданный риск никогда не отпадает.

Цитата :

Да и пусть говорят что есть некая необходимость одного раза, не правда - есть аналоги на всевозможные сдвиги, которые исключают вобще какие-либо вещества.

Можно поподробнее про аналоги?

Тоже про аналоги не понял. Ну и в П.В не только алкоголь, много всяких травушек муравушек и прочего.

Brengar пишет:

Цитата :

Да и пусть говорят что есть некая необходимость одного раза, не правда - есть аналоги на всевозможные сдвиги, которые исключают вобще какие-либо вещества.

Можно поподробнее про аналоги?

Насколько я понимаю, речь идёт про холотропное дыхание и прочие подобные практики

Цитата :

Насколько я понимаю, речь идёт про холотропное дыхание и прочие подобные практики

Я боюсь, что такие техники особо сильно восприятие не сдвинут.

Цитата :

Я боюсь, что такие техники особо сильно восприятие не сдвинут.

Мне кажется что подобное не столько сдвигает восприятие, сколько разгоняет.

Цитата :

Мне кажется что подобное не столько сдвигает восприятие, сколько разгоняет.

А что значит разогнать восприятие?

Цитата :

А что значит разогнать восприятие?

Ускорить, обострить, это может быть связано напрямую с перенасыщением кислорода в крови, соответственно и приток оного к мозгу.

Цитата :

Вы думаете разок дунул анаши и сразу понял как сдвинуть восприятие?

Дуть не пробовал, но на своем примере воздействия обычного алкоголя и абсента могу сказать, что да, одного раза достаточно, чтобы как воспроизвести все признаки опьянения, так и полностью оставить кристально чистым свое сознание после выпитого

Ну значит мой пример полная противоположность вашего, нужны не признаки опьянения к слову. Может вы совсем не то воспроизвели.

"Аналоги" - в противоположность люди из той же культуры предпочли более "щадящие" методы, но с сохранением "скелета" оригинала, относится кнч только к данной традиции.
Писалось с учетом всех п.в. Не холотропное дыхание, к примеру метод представляет собой комплекс, тк самые изощренные методы явл. комплексом - есть "глубокей сокральный смысал", подготовка, режим, условия.

В случае с самим "оригиналом" если сформулировать, это будет необходимость сдвига, как пинка для того, чтобы человек начал шевелится, определенно человеку стоящему например на грани. Распознать подобный факт и наличие "прозрения" находясь в наркотическом опьянении, действительно вопрос не "бывалого". Значит сдвиг должен быть таков, чтобы человек максимально понял, что его жизнь нужно спасать всеми усилиями и кроме бесконечного саморазвития как шанса, выхода нет. Вряд ли кто-то сможет подтвердить на практике "сдвиг" адекватно, в этом проблема сего метода.
Нисколько не сомневаюсь, что какой-нибудь индивидуальный опыт/случай мог привести человека в Магию.
Дрель например сверлит стены, а в чьих -то руках сверлит черепную коробку. Но дрель конечно штука нужная в хозяйстве, ... так и тут. Более походит на орудие пыток. Как и все, что может им стать. Так и с яблоками и с "случаем", например вчера в говно вступил, сегодня в Магию пришел - развился - стал "крутым". Конечно, если за ключевой момент брать гавно, да можно провести параллель с 0.01%(0.1%?), что уж поделаешь, было прям "суждено" пойти на дозняк, житье. Да, если человек остался на пути, вырос, и реализовался, а не испугался (непонятно чего) и завтра фанатично "Христианство" в анкете например. Большая редкость подобный старт - мог быть важeн в какой-то степени, в начале, теперь все зависит от того определился ли человек и будет ли он продолжать свой путь в Магии до конца, это гораздо важнее.
Можно назвать вполне приемлемым их применение для локального жителя племени (аборигенов =)) с учетом того, что были старые времена, условия были дикие. Насколько много людей сейчас живет в лесу, в таких условиях? Причем жить рядом с дикой природой не тоже самое что жить в ней ежедневно, просыпаться.
Самый главный аргумент для меня это риск умереть, который в традиции серьезно учтен, не смотря на все крайние случаи.
Второй момент это, то что можно выжить. Но может ощутимо "тронуть", может многое быть.
И третий - обычно самый частый, что человек также как и раньше, играет, ничего не делает, целыми днями просто существует, как растение, зная все свои проблемы, и бла бла. То есть эффекта даже не появилось. Ни прозрения ни старта. человек увидел какие то картинки и все. Ничего.
Если уйти в тему о стимуляции, то побочные вообще разнообразны не обязательно это будет чувствоваться на прямую, но это может на какое то время, вывести из режима допустим, для строгого с самим собой человека это серьезный повод для волнений.
В объединении с вышесказанным это и будет одним исключением для применения могут быть условия опасные для жизни, жутко холодные, высокие или тропические зоны населенные кучей мелких паразитов, тут возможно п.в могут спасти жизнь. Опять же аборигенов всяких можно понять, они чуть ли не зубы этим чистят в качестве дезинфекции, и этот случай" прихода в Магию" тгд обоснован.
Лично мне не по душе то, что человек "ничего" будто бы не представляет из себя в этом вопросе, но и нельзя не обратить внимание на то, что свобода выбора присутствует не всегда. Тут согласен. Все может быть… но в плане адекватной практической пользы - порадоваться не чему. -_-

Тяжело написано, но я бы не стал называть холотропное дыхание аналогом психотропных веществ. Можно ли медикаментозное лечение назвать аналогом оздоровительных дыхательных упражнений?