Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение.
Участников: 3
Автор
Сообщение
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Сб Май 24, 2014 6:13 pm
Прямое, зеркальное и перевернутое положение рун.
Старший Футарк, как мы уже говорили, это самый используемый и наиболее разработанный в современной магической практике рунический ряд древности. В данной главе мы рассмотрим непосредственно смысл рунических знаков в трех возможных положениях рун (прямом, зеркальном и перевернутом), и для удобства используем при этом деление ряда на атты (части).
Представляемые тут трактовки рун Старшего Футарка - это смысл самих рунических символов. Названия рун и их общее значение признаны в настоящее время всем практикующим сообществом. Немного отличается произношение имен и отдельные оттенки смысла.
Следует отметить, однако, что осмысленные трактовки каждого человека не только индивидуальны, но и меняются со временем. Так для одного человека та или иная руна будет связана с двумя-тремя основными образами, для другого - с определенными философскими понятиями, для третьего с набором из нескольких десятков ассоциаций, для четвертого с малопонятными остальным некими мистическими ощущениями. Это все правильно и будет иметь смысл, если только мы остаемся в "общем смысловом поле", например той системы интерпретаций, которые предложены в этой книге. Безусловно, стоит время от времени проверять свои формулировки на точность и соответствие смыслу. Критерием по-прежнему является эффективность и принцип "работает или не работает", а также опыт других людей .
Итак, мы склонны трактовать руны достаточно лаконично и конкретно, при этом оставляя множество возможностей для наполнения ее общего смысла какими-то конкретными интерпретациями. Также, для удобства восприятия, сразу введем понятия зеркального и перевернутого положения руны.
Источник: "Руническая школа", Галина Бедненко.
Примечание репостера: " Реально горит пукан от этих "трех возможных положений". Бомбит не по-детски. Пылает адское пламя. ПОЧЕМУ ТРИ? КАК ТАК? Есть же "зеркальное перевернутое". Вот выпала руна так, И ЧЕ? ЧЕ ДАЛЬШЕ? ПОЧЕМУ ТРИ? ПОЧЕМУ НЕТ "ЗЕРКАЛЬНОГО ПЕРЕВЕРНУТОГО. Пукан бомбит и пылает. А у вас? "
Последний раз редактировалось: Andropopos (Сб Май 24, 2014 6:22 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Сб Май 24, 2014 6:14 pm
Прямое, зеркальное и перевернутое положение руны
В качестве убедительного доказательства существования раздельности "перевернутых" и "зеркальных" рун обратимся к графике символов. Строго говоря, "перевернутыми" мы можем увидеть лишь руны симметричные по вертикали - например, Манназ.
А вот руны, симметричные по горизонтали, "перевернутыми" быть не могут. Если перевернуть деревянную плашку с вырезанной на ней такой руной, она получится "зеркальной". Пример - руна Перт.
В свою очередь руны, симметричные и по вертикали, и по горизонтали никак не изменяются. Такова руна Дагаз.
А руны не симметричные могут быть и "перевернутыми", и "зеркальными". Такой мы можем наблюдать руну Райдо. Потому мы используем все три ее положения. Эта руна, начертанная прямой на гадательной плашке, сможет быть только в прямом или в перевернутом положении. Однако мы можем начертить ее в положении зеркальном, если потребуется.
Соответственно, все эти возможные положения рун могут иметь свой смысл. Его мы тут и попытались найти. В результате получилась оригинальная система. "Зеркальное" положение руны означает осознанный отказ от проявления принципа, представленного прямой руной. Или же осознанное принятие происходящего по принципу значения прямой руны. С этой точки зрения будет ясно, почему некоторые руны не могут быть по-настоящему перевернутыми, а становятся лишь зеркальными.
Прямое положение руны само по себе просто и понятно. Это то или иное понятие как таковое ("текучесть жизненных потоков, тенденция", например). Перевернутое же положение руны - не просто "отрицание" принципа прямой руны, а уже новый принцип Перевернутого положения, который может оказаться равнозначным ее прямому положению (если пользоваться предыдущим примером, тут это будет "препятствие посреди потока, затык"). Одно положение в действии не сильнее другого, однако качества у них разные. Таким образом, при "переворачивании" руны ее значение меняется. Перевернуть руну можно в реальности (если речь идет о предмете с изображением руны) или визуально, начертив руну в перевернутом положении.
Источник: "Руническая школа", Галина Бедненко.
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: ЗЕРКАЛЬНО - ПЕРЕВЕРНУТОЕ. Дополненный вариант от Г. Бедненко. В кои-то веки. hell yeah. Сб Май 24, 2014 7:51 pm
О четырех положениях рун.
Примечание репостера: ЕПТЬ ДА!111!!11 ЕСТЬ ЗЕРКАЛЬНО-ПЕРЕВЕРНУТОЕ !!!1! ГАЛИНА БЕДНЕНКО - РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛ!11!! РЕСПЕКТ11!!!11 \\\ мой пердак больше не горит, теперь царит и гармония. в кои-то веки \\\
\\\ бла бла бла \\\ Старший Футарк - это самый используемый и наиболее разработанный в современной магической практике рунический ряд древности. Современное значение рун начало плотно разрабатываться лишь во второй половине XX века и нынешняя интерпретация, хотя и имеет связи с древним значением руны (есть соответствие по аутентичным названиям, от которых отталкивались интерпретаторы), но является плодом наших дней. Названия рун и их общее значение признаны в настоящее время всем практикующим сообществом. Немного отличается произношение имен и отдельные оттенки смысла. \\\ конец трепа \\\
\\\ hell yeah!11 \\\ Здесь мы рассмотрим непосредственно смысл рунических знаков в четырех геометрически возможных положениях рун (прямом, зеркальном, перевернутом и в перевернуто-зеркальном). Мы склонны объяснять их значения достаточно лаконично, оставляя множество возможностей для наполнения общего смысла руны уже конкретными интерпретациями. Для удобства восприятия, сразу введем понятия зеркального и перевернутого положения руны.
[b]Прямое, зеркальное, перевернутое и зеркально-перевернутое положение руны[/b] В качестве доказательства существования раздельности "перевернутых" и "зеркальных" рун обратимся к графике символов. Строго говоря, "перевернутыми" мы можем увидеть лишь руны симметричные по вертикали - например, Манназ.
А вот руны, симметричные по горизонтали, "перевернутыми" быть не могут. Если перевернуть деревянную плашку с вырезанной на ней такой руной, она получится "зеркальной". Пример - руна Перт.
В свою очередь руны, симметричные и по вертикали, и по горизонтали никак не изменяются. Такова руна Дагаз.
А руны не симметричные могут быть и "перевернутыми", и "зеркальными". Таковой мы можем наблюдать руну Райдо. Потому мы используем все три ее положения. Эта руна, начертанная прямой на гадательной плашке, сможет быть только в прямом или в перевернутом положении. Однако мы можем начертить ее в положении зеркальном, если потребуется. И соответственно, в зеркально-перевернутом. Все эти возможные положения рун могут иметь свой смысл. Его я уже описывала в своих предыдущих книгах по рунам, продолжу и здесь – уже со значением положения зеркально-перевернутых рун, которых избегала в прежних работах.
Прямое положение руны само по себе просто и понятно. Это то или иное понятие как таковое ("текучесть жизненных потоков, следование тенденции", например). Зеркальное положение руны означает осознанный отказ от проявления принципа, представленного прямой руной (продолжая предыдущий пример, «намеренные волевые движения»). С этой точки зрения будет ясно, почему некоторые руны не могут быть по-настоящему перевернутыми, а становятся лишь зеркальными.
Перевернутое же положение – не просто "отрицание" принципа прямой руны, а уже новый принцип, который может оказаться равнозначным по силе эффекта ее прямому положению (если пользоваться предыдущим примером, тут это будет "препятствие на пути, торможение событий или действий"). Таким образом, при "переворачивании" руны, ее значение меняется. Зеркально-перевернутое положение руны (возможное лишь при намеренном начертании или при использовании рунического набора со всеми «отзеркаленными» положениями рун) предполагает объективную, системную невозможность проявления прямого принципа руны в заданной ситуации («высохшее русло реки; отсутствие всякого развития в данный момент или в данной ситуации в целом»).
\\\ HELL YEAH 111!!! \\\
<...>
Название - Ансуз
Прямое положение Информация. Интеллектуальное начало. Диалог дающего и получающего некое знание; говорящий (иногда поющий, если песнь осмысленна ) и слушающий.
Зеркальное положение Молчание и обет молчания . Намеренный отказ слушать и знать. Обманщик (из своей роли «я обманываю»).
Перевернутое положение Неизвестность, отсутствие информации. Обманутый (из роли «меня обманывают»).
Зеркально-перевернутое положение Немота (как правило, в метафорическом смысле: «не могу сказать, даже если захочу»). Информационный голод, непродуктивная информация (не переходит в знание и понимание).
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Сб Май 24, 2014 9:01 pm
Удали ссылки, оставь только имя автора. А то реклама...
И лучше бы привести картинки. Попробовала Фе на листке в 4 положениях нарисовать. Неприятные ощущения.
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Сб Май 24, 2014 9:16 pm
Таргет, если б я мог удалить ссылки. Это не реклама, я не из тех, кто таким занимается. Вултур, удалите ссылку, пожалуйста.
А про положения - ок, картинки будут.
Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54677 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 12:02 am
Убрал
_________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:16 pm
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:21 pm
\\\ Здесь должны бы быть философские рассуждения "почему же так" о природе рун, но лень и их нет. \\\
Левый-верхний угол = прямые руны, "как есть" Левый - нижний угол = перевернутые руны, горизонтальное отражение прямых рун Правый - верхний угол = зеркальные руны, вертикальное отражение прямых рун Правый - нижний угол = перевернуто-зеркальные руны, два отражения или "переворот на 180 по-против часовой"
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:26 pm
Руны разбил на четыре "вида" по тому, как они относятся к отражению (короче, по симметричности) Эти виды обведены желтым
Описываю виды слева - направо
Первый, 4 руны, центрально - симметричные, НЕ МЕНЯЮТСЯ, только одно положение - "прямое" Дагаз, Гебо, Иса, Ингуз
Вултур, помогите. Исправьте написанное или отпишите свое видение или хоть что Я не могу написать правильными словами правильные веши, слишком мало знаю.
Это совсем стихийно - изначальные руны. Они всегда есть, их нельзя отрицать, их нельзя контролировать. Они про свойства мироздания, которые всегда были, есть и будут. Они могут не проявляться, но они всегда есть и все тут.
Только одно положение, эти руны всегда "прямые"
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:29 pm
Второй:
4 руны горизонтально - симметричные бывают только "прямые" и "зеркальные"
Беркана, Кано, Пертхо, Турисаз
Суть этих рун нельзя отрицать. У этих рун нет "противоположного значения", у них нет противоположности. Они всегда есть.
Однако, эти руны можно контролировать (есть "зеркальное" положение). Человек может иметь власть над их проявлением.
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:32 pm
Третий:
5 рун вертикально - симметричные бывают только "прямые" и "перевернутые" "зеркальными" не бывают
Тейваз, Альгиз, Манназ, Эваз, Отила
У этих рун есть "противоположность", "негативное значение", "обратное значение".
НО: их нельзя контролировать. Человек вообще не может быть властен над их проявлением. Зеркального положения у них нет.
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:33 pm
4.1 - "диагонально - симметричные", у них нет "зеркально-перевернутого" положения. Это 5 рун: Соулу, Йера, Эйваз, Хагалаз, Наутиз
4.2 - "несимметричные", у них есть все 4 положения, и "зеркально-перевернутое" в том числе. Это 6 рун: Феху, Ансуз, Лагуз, Вуньо, Райдо, Уруз
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:38 pm
4.1, "диагонально - симметричные"
У этих рун нет "зеркально - перевернутого" положения. Их принцип всегда есть, его можно взять под контроль, у него есть противоположность. Но он "всегда есть", просто может не проявляться.
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Вс Май 25, 2014 5:39 pm
4.2, "несимметричные"
У этих рун есть все 4 положения
Их принципа может "не быть вообще", принципиально не быть. Человек может контролировать их проявление, у них есть "противоположность".
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Пн Май 26, 2014 3:15 am
Давай без мультипостинга. Мысли можно сформулировать одним сообщением.
Цитата :
Дагаз, Гебо, Иса, Ингуз Они могут не проявляться, но они всегда есть
Та же Гебо слишком яркая, чтобы не проявляться.
Цитата :
Это совсем стихийно - изначальные руны.
Это вообще из другой оперы.
Цитата :
Только одно положение, эти руны всегда "прямые"
Да.
Цитата :
Беркана, Кано, Пертхо, Турисаз
Суть этих рун нельзя отрицать.
Да любая руна, если проявляется, то ее отрицать не получится.
Цитата :
У этих рун нет "противоположного значения", у них нет противоположности.
Однако, эти руны можно контролировать (есть "зеркальное" положение).
Зеркальное положение не говорит о том, что можно контролировать что-то. И не руны, а процесс, характеризуемый руной. Зеркальное положение скорее говорит о другом виде\типе\свойстве происходящего.
Цитата :
Тейваз, Альгиз, Манназ, Эваз, Отила
У этих рун есть "противоположность", "негативное значение", "обратное значение".
Да у всех есть противоположность, практически.
Цитата :
диагонально - симметричные несимметричные
Имхо, это больше к геометрии, чем к рунам.
Цитата :
Соулу, Йера, Эйваз, Хагалаз, Наутиз х принцип всегда есть, его можно взять под контроль
Хагалаз? Или Науд? Ну-ну. Неконтролируемо это. Как можно взять под контроль такое? И смотря в чем. Если ты спрашиваешь, как лучше в этой ситуации и выпадает Науд, то что тут контролировать?
Цитата :
Феху, Ансуз, Лагуз, Вуньо, Райдо, Уруз Их принципа может "не быть вообще", принципиально не быть.
У тебя болит горло. Достаешь руну - Феу перевернутая. Руна здоровья наоборот. Говорит о том, что у тебя здоровье хромает. Нет принципа говоришь?
Вообще все эти другие положения рун... Либо есть здоровье (Феу прямая), либо нет или хромает. Вот ты в каждом посте про контроль принципа говоришь. А что по-твоему есть принцип руны и как ты его хочешь контролировать?
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Пн Май 26, 2014 3:56 am
Тем, кто это читает - простите за структурню, больше не буду.
Таргет: я думал одно, а написал другое, не совсем похожее на тот образ, который я хотел показать. Грубо говоря, у меня был почти-бесловесный образ (еще и с привкусом структурни), я не знал "правильных" слов, и потому написал "контроль", потому что подумал - это слово более-пенгее подходит.
Контроль не только абсолютный, а и воображаемый тоже. Хагалаз, к примеру. "контроля нет" = "оно рушится, ааа, паника" "контроль есть" = "бл*, оно рушится, ок, хрен с ним, пусть рушится"
Та же байда со словом "принцип руны" Короче, тема такая. Руна - сущность, она как-то проявляется в этом мире, у ее проявлений есть "смысловое ядро". И весь бесконечный трындеж о толковании, словеса в определении, эти все ляляля - всего лишь попытка выразить это "ядро" (а это образ, бессловесный, его конечно можно прочувствовать напрямую, но слова будут лишь приближением). Во. Вот это "ядро" руны я и назвал "принцип руны". Извини, если от того родилось непонимание и таким макаром я умножил ложь. Прокачаю язык, проблем будет меньше.
Халагаз, к примеру. "принцип руны" = "неотвратимое разрушение (старья и хлама) для обновления". И да, тут это словесо "град" вполне себе подходит, если конечно перевод не говно. И опять же, млои слова - лишь приближение. Эх, мне б да телепатию или "прямую передачу образов из сознания в сознание". Короче, вот это - "принцип руны". И, поняв его, поймешь руну. Или вот так: контачишь с руной, получаешь образ, интерпертируешь по своему восприятию, записываешь словами - вуаля, родилось новое "определение". А в мантике еще хуже, там бесконечный трындеж в приложении к реальным ситуациям.
Вроде как описал, что за образ у меня стоял за словами "контроль" и "принцип руны".
А вообще, я впредь буду, перед тем как распинаться, вычитывать литературу по теме. А то опять дров наломаю.
Andropopos Форумчанин
Сообщения : 2932 Опыт : 7334 Дата регистрации : 2014-02-25 Возраст : 29 Откуда : Москва
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Пн Май 26, 2014 4:05 am
Может, и прав был Вултур, посоветовав кое-кому не заморачиваться на тему "перевернуто-зеркальных". Чтобы использовать, реально применять это - нужно уже много знать и уметь. А большинству (и мне тоже) будет "почти то же самое". Различия слишком тонкие. А, наверное, мастер рун и без словес все поймет. Так что новичкам еще не нужно, а мастерам уже не нужно.
По крайней мере, нужно очень хорошее образное мышление с четким разделением образов и умением выцеплять тончайшие различия. Если есть - ОК, есть 4 положения рун. Если нет - ну ладно, кому 3, а кому и два. Кому что.
Образное мышление + реальное чувствование рун
Руны же это не словеса из определений. Вообще нельзя брать чужие определения к себе насовсем. Это лишь временные костыли для инвалидов. А потом будут свои определения. Это "потом" тут вроде как называется "мастер рун".
Haissa Младший Адепт
Сообщения : 8927 Опыт : 14730 Дата регистрации : 2013-12-05 Откуда : angraal.com
Тема: Re: Смысловое значение положения рун. Что, как и почему? Прямое, зеркальное, перевернутое, "зеркальное перевернутое". Смысл и значение. Пн Май 26, 2014 5:07 pm
Вот и правильно. Изучи матчасть по обычным положениям и значениям рун, а все остальное само потом дойдет. Тут и так тебе работы хватит