Влияние денег на людей.

Обезьяны, деньги и проституция
Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян.
Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.
«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.
Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.
За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.
Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.
В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.
Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».
Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.
Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.
Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

И вот возникает вопрос: как деньги влияют на людей? С энергетической, философской и других сторон?

Это зависит от самого человека.

vinchi пишет:

Это зависит от самого человека.

А на сколько это зависит от человека?

JolKinG пишет:

vinchi пишет:

Это зависит от самого человека.

А на сколько это зависит от человека?

Почти полностью, но и внешние факторы никто не отменял.Чем ''сильней" личность, тем меньше влияние внешних факторов.

Мое мнение, что деньги не имеют никакого значения. Если человек нормальный - деньги его не испортят, если он "гнилой" - то он и без денег лучше не станет, разве что будет скрывать свою "гниль".

JolKinG пишет:

Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать.

Обезъяне хотелось не денег, а винограду, поэтому усердно нажимала на рычаг

Пока денег нет, можно спихивать внутреннюю дисгармонию на тяжелую работу и материальный недостаток, пока "неудовлетворенны" материальные потребности, вроде как не слишком досаждают духовные и нет проблем с выбором жизненного пути - пахать.

Человек, у которого есть определённый материальный запас, чувствует себя более защищённым, и, как следствие, спокойным.

Это скорее психологическая особенность

Miledu Black пишет:

Обезъяне хотелось не денег, а винограду, поэтому усердно нажимала на рычаг

Вы так в этом уверены? Если следовать логике, обезьяне хотелось именно денег. Об этом свидетельствует количество раз, которые она дернула рычаг. Да, пусть обезьяны не столь умны, как человек, их уровень приблизительно остановился, как у 3-7-ми летнего ребенка, в зависимости от обезьяны. Даже дети могут хотеть многих вещей. Я же назвал бы не столь дальновидным утверждение, что обезьяне хотелось именно винограда. Может кислых яблок, или секса, или еще чего-нибудь. Это уже дело обезьяны.

Аннель пишет:

Мое мнение, что деньги не имеют никакого значения. Если человек нормальный - деньги его не испортят, если он "гнилой" - то он и без денег лучше не станет, разве что будет скрывать свою "гниль".

Со вторым предложением я с Вами согласен полностью, а вот о неважности денег... это, пожалуй, дело каждого. Спасибо за мнение!

hhheeelllppp пишет:

Пока денег нет, можно спихивать внутреннюю дисгармонию на тяжелую работу и материальный недостаток, пока "неудовлетворенны" материальные потребности, вроде как не слишком досаждают духовные и нет проблем с выбором жизненного пути - пахать

Восхитительно! Вот только как Вы считаете, куда ведет этот путь? Я же, из своего скромного жизненного опыта, могу сказать, что в пустоту. Я не раз попадал в ситуации, когда денег нет и взять их неоткуда. Вот нужны сегодня, а заработать, своим трудом, никак. Правда, воровать меня не устраивало. И как только проблема с деньгами решалась - это не вызывало ни удовлетворения, ни спокойствия, вообще ничего. Как будто ничего и не происходило со мной. Так что для себя я вывел, что заработок денег не есть первоочередная цель. Я трачу энергию не туда, и ничего не получаю от этого. Что Вы можете сказать по этому поводу?

Что такое деньги? Это, по определению, разменная единица, которую в обществе (подразумеваю: "в замкнутой системе") можно легко конвертировать (обменять) на множество вещей, которые индивидуум, обладающий деньгами, хочет.
Вот на форуме читал, что это энергия, тяжелая энергия земли. Так ли это? Если учесть, на чем держится вся экономика (а она держится на человеческом труде), то, выходит, это самое логичное объяснение энергетики денег, да и самое верное, из мне пока доступных. Как считаете?

Ктя пишет:

Человек, у которого есть определённый материальный запас, чувствует себя более защищённым, и, как следствие, спокойным.

Darklight пишет:

Это скорее психологическая особенность

Полностью с вами согласен. Только тему я создал для рассмотрения денег со всех сторон, и с эзотерической и с философской. Для меня становится вопрос: И что из этого можно вывести? Спокойствие к человеку приходит вслед за уверенностью, чаще всего. Человек уверен, что просуществовать вот с таким запасом денег он сможет еще определенное время, вот он и спокоен, как по мне. Насколько верно это спокойствие?

hhheeelllppp пишет:

Пока денег нет, можно спихивать внутреннюю дисгармонию на тяжелую работу и материальный недостаток, пока "неудовлетворенны"  материальные потребности, вроде как не слишком досаждают духовные и нет проблем с выбором жизненного пути - пахать.

Теория "Пирамиды Маслоу" на самом деле не истина

Рассказывали о проводимых экспериментах - выживание растений в банках (здания). Долго не живут по соседству с деньгами никакие растения - увядают и умирают. Даже если предположить, что денежная система была когда-то нейтральной... сейчас на ней много всякого негатива, преступлений, недовольства, крови. Рано или поздно данная система должна уйти. Не хочет - поможем (с).

А еще за денежной системой скрывается более глобальная система - цифровая (у каждой бумажки, монетки есть цифра, в электронных деньгах - та же история). Оцифровке подверглось все: электричество, водоснабжение (счетчики), время (часы), люди (почти у каждого есть паспорт с цифровым кодом и заведение его считается обязательным), автомобили (номера), дома (нумерация), праздники (день рождения), различные МРОТ и прожиточный минимум, спортивные 1-2-3 места (а также сами занятия спортом по цифровой программе) и пошло-поехало... Не даром в фильме "Матрица" саму матрицу изображали на компьютерах цифровым кодом.

В природе такой хренотени не существует. Животные, просыпаясь потягиваются/зевают не определенную цифру раз, а до удовлетворения. Геракл приседал с теленком тоже не по цифровой системе, а столько, сколько мог (есть и современные примеры спортсменов физкультурников, добившихся результатов без помощи цифр).

Молния пишет:

Рассказывали о проводимых экспериментах

Кто именно?

Молния пишет:

если предположить, что денежная система была когда-то нейтральной... сейчас на ней много всякого негатива, преступлений, недовольства, крови. Рано или поздно данная система должна уйти

Она никуда не уйдет

Молния пишет:

А еще за денежной системой скрывается более глобальная система - цифровая (у каждой бумажки, монетки есть цифра, в электронных деньгах - та же история).

Да, для контроля масс

Молния пишет:

В природе такой хренотени не существует. Животные, просыпаясь потягиваются/зевают не определенную цифру раз, а до удовлетворения.

Я тоже

Молния пишет:

Геракл приседал с теленком тоже не по цифровой системе, а столько, сколько мог

Ты лично это видел?

Молния пишет:

(есть и современные примеры физкультурников, добившихся результатов без помощи цифр).

Источник информации?

ninasimagen пишет:

Кто именно?

Учитель с послешкольного заведения. У нее знакомая в банке работает всю жизнь. Все пытались облагородить заведение, но растения все гибли. Потом бросили попытки - жалко стало.

ninasimagen пишет:

Она никуда не уйдет

Сколько людей, столько мнений.

ninasimagen пишет:

Ты лично это видел?

Нет, но в моем представлении это так.

Цитата :

Молния пишет:

(есть и современные примеры физкультурников, добившихся результатов без помощи цифр).

ninasimagen пишет:

Источник информации?

Цитата :

Тони Джа (актер) с детства отличался невероятной прыгучестью, которую он сумел развить запрыгивая на спины двух любимых слонят. По мере того, как животные взрослели, становясь выше, росло и мастерство прыжка юного атлета.

Совсем простой пример - львы, тигры, медведи и др. животные. Они растут развиваясь без цифр на природе.

Молния пишет:

Учитель с послешкольного заведения. У нее знакомая в банке работает всю жизнь. Все пытались облагородить заведение, но растения все гибли. Потом бросили попытки - жалко стало.

Любопытно, но не до конца исследовано. Основываясь только на одном банке(местности) нельзя утверждать наверняка, что причина гибели растений именно в этом

Молния пишет:

Совсем простой пример - львы, тигры, медведи и др. животные. Они растут развиваясь без цифр на природе.

Вывод то в чем, что мы станем свободнее и развитие, если возьмем пример с Маугли? Или что люди, так сказать, более "цифровые" в отличие от растений и животных?

ninasimagen пишет:

Вывод то в чем, что мы станем свободнее и развитие, если возьмем пример с Маугли? Или что люди, так сказать, более "цифровые" в отличие от растений и животных?

Практическая польза не использования цифр, например: когда делаешь физ. упражнение и считаешь повторения внимание уходит на мышцы и на подсчет, а если не считать, то все внимание будет уходить только на мышцы. Как следствие результат качественнее. Маугли не самый удачный пример потому что его социум изначально животные. Мы же живем с людьми. Можно взять пример из сказок - умные братья, которые умеют считать, грамоте обучены и Дурак. Еще примеры - Иисус Христос, Серафим Саровский и др. Можно представить, что они как-то были связаны с цифрами? Такого не получается (то есть изначально быть может чему-то такому и обучались, однако сами истории жизни не предполагают взаимодействие с цифрами). Различные мастера единоборств, которые чувствовали потребность и уходили самосовершенствоваться на природу - тоже потребность свалить от цифровой системы. А еще есть поговорка Счастливые часов не наблюдают. Точнее цифр.

Кстати, набирать руны тоже лучше исходя из нужды, а не по привычке потому что определенная цифра зарекомендовала себя. Цифровым раскладам таро отдельный привет.

Молния пишет:

Практическая польза не использования цифр, например: когда делаешь физ. упражнение и считаешь повторения внимание уходит на мышцы и на подсчет, а если не считать, то все внимание будет уходить только на мышцы. Как следствие результат качественнее.

Если и так, то особой значимости все равно не вижу. Чисто как лайфхак пойдет

Молния пишет:

Можно представить, что они как-то были связаны с цифрами? Такого не получается (то есть изначально быть может чему-то такому и обучались, однако сами истории жизни не предполагают взаимодействие с цифрами).

Вот твоя главная проблема. Ты готов заморачиваться тем, что во первых сам не видел, а во вторых тем, что фактически проверить невозможно. Насколько правдива информация про Иисуса в Библии?Никто никогда не узнает

Зачем ты вообще завел эту тему, про систему цифр и тд? Сложилось такое впечатление, что начитался инфы про "Цифрового Левиафана" и теперь пытаешься на форуме ее с заднего хода подать  

ninasimagen пишет:

Вот твоя главная проблема. Ты готов заморачиваться тем, что во первых сам не видел, а во вторых тем, что фактически проверить невозможно. Насколько правдива информация про Иисуса в Библии?Никто никогда не узнает

Есть и другие примеры. Те что привел вообще как образ - человек на природе бывает, магичит, общается с социумом, не взаимодействует с цифрами потому что нет надобности (ну, еще нет компьютеров). Не нравится пример - не надо его рассматривать, есть другие.

ninasimagen пишет:

Зачем ты вообще завел эту тему, про систему цифр и тд?

Потому что она пересекается с темой денег, о которой эта тема. Смысл в том, что с цифрами ничего положительного, вечного, хорошего не связано. По крайней мере не нашел. Ни одного примера (возможно что-то нейтральное и есть, но оно существует по принципу цифры как посредник - если их убрать ниче особо не изменится). Буквы - да, поэты, писатели, философы, выражение воли в магии и много еще чего... Руны полезны. А цифры нет. Если есть интерес можно выводить свое внимание с системы цифр, кроме тех, которыми пользуешься по нужде.

ninasimagen пишет:

Сложилось такое впечатление, что начитался инфы про "Цифрового Левиафана" и теперь пытаешься на форуме ее с заднего хода подать  

Не читал. Мысли оформились в тему - отписал, т. е. сам придумал.

Молния пишет:

Смысл в том, что с цифрами ничего положительного, вечного, хорошего не связано.

Окей, тогда что лично ты видел хорошего вне цифр? На форуме уже обсуждалось, что весь физ мир – это монстр. Что с цифрами, что без – разницы никакой нет