возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru для связи с Вултуром tg vulturehenig |
|
| Рациональность Магии | |
|
+10MrZ Аннель gen-x31228 Kitsune_san eso AnonL Vlood Fate Вултур Максим Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Максим Кандидат на Отчисление
Сообщения : 169 Опыт : 5169 Дата регистрации : 2011-04-24 Возраст : 33 Откуда : Минск
| Тема: Рациональность Магии Чт Дек 01, 2011 5:18 pm | |
| Рациональность Магии
Идея того, что маг живет Магией, является настолько же очевидной, насколько и трудно воспринимаемой.
И сколько бы ни повторяли маги, что в мире нет ничего, кроме Магии, в обычном сознании Магия продолжает ассоциироваться с причудливыми и необычными действиями, ритуалами, заклинаниями.
Простой пример: человек сидит за столом и хочет пододвинуть к себе тарелку. Он может сделать это разными способами: 1) протянуть руку и пододвинуть; 2) попросить соседа передать тарелку; 3) вызвать духа и заставить его заставить соседа передать тарелку; 4) наклонить стол так, чтобы тарелка сползла к нему; 5) создать лярву, которая внушит соседу необходимость передать ему тарелку.
И сколько бы ни повторяли маги, что Магия – это способ наиболее эффективно реализовать свои желания, все традиционно посчитают «магичными» только 3 и 5 варианты. И кажется, что Магия – это странный способ делать простые вещи сложными методами.
И именно поэтому в магию идут люди, боящиеся открыто проявлять свою волю, предпочитающие исподтишка насылать порчу на тех, кому надо бы дать в морду.
Нет ничего более вредного для Магии, чем такое представление о ней. Оно превращает Магию из царственного искусства в набор нездоровых действий нездоровых людей.
Магия не искажает природу, не насилует её, напротив, она освобождает силы, скованные неумением, незнанием, а иногда – и злым умыслом.
«Иррациональность» Магии – это не её антирациональность, это – её необусловленность стереотипами.
Поэтому в нашем примере наиболее «магичным» будет тот способ, который потребует меньше всего усилий и будет меньше всего обусловлен дополнительными условиями – вероятнее всего – протянуть руку и взять тарелку самому. Но как же «немагично» это выглядит!
Тем не менее, хорошо известен общий закон течения Силы: Сила течет по глубоким руслам. Это значит – Сила проще всего реализуется в тех действиях, которые логичны в данной ситуации. На физическом уровне это проявляется, например, в законе Ома: ток течет там, где меньше сопротивление.
Иными словами, при выборе действия, призванного осуществить какое-либо желание, всегда наиболее рационально выбирать такое, которое привлечёт к нему минимум сил из других областей, чем та, где лежит результат действия: физическое усилие лучше подойдёт для изменения плотной материальности, усилие воли – для действия на уровне причин, сила разума – для формирования мыслеформ, а сила желания – для изменения Пассивной Среды.
И условием эффективной реализации всегда является эффективность намерения – искусство выбирать подходящие способы для решения каждой из возникающих на Пути задач.
И получается тогда, что маг – это не тот, кто знает много заклинаний и ходит в длинном балахоне, а тот, кто способен добиваться эффективных реализаций своей воли – тот, кто умеет находить такие решения задач, которые делают его победителем – независимо от того, победил он или проиграл в данной битве. Еще раз: Магия — это не искусство побеждать, а искусство быть победителем.
И с этой точки зрения возникает еще один способ решения очерченной выше ситуации – быть магом – это значит — когда возникает желание, чтобы тарелка оказалась рядом, обстоятельства как бы сами собой складываются так, что она оказывается рядом. И оказывается, что мир играет на стороне мага, и даже тогда, когда кто-то или что-то встаёт поперёк его Пути, это кто-то или что-то понимает, что оно не право, что оно противозаконно стоит на Пути мага – а значит, оно уже побеждено даже тогда, когда формально оно побеждает.
Автор статьи: Энмеркар | |
| | | Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54678 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Рациональность Магии Чт Дек 01, 2011 10:06 pm | |
| Опять статья не особо насыщенная, но в этот раз я с ней полностью согласен _________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) | |
| | | Fate Собеседник
Сообщения : 386 Опыт : 5312 Дата регистрации : 2011-09-06 Возраст : 34 Откуда : Одесса
| Тема: Re: Рациональность Магии Чт Дек 01, 2011 11:22 pm | |
| у меня вопрос.. в данной статье, как и в большенстве подобных, пишут о рациональности магии, о том что быть магом, значит быть победителем и тп.. А что касается личной жизни магов, почему то какая-то ерунда получается все время.. Я не о себе, а про действительно сильных практиков, с опытом в десятки лет.. Складывается впечатление что маги не должны быть счастливыми, их вечно преследует если не рок, так другие силы, что мешают жить. | |
| | | Вултур Магистр ОГМ Администратор и создатель форума angraal.com
Сообщения : 31550 Опыт : 54678 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
| Тема: Re: Рациональность Магии Чт Дек 01, 2011 11:41 pm | |
| На самом деле, если маг не контролирует свою жизнь - значит он не особо и маг. Пусть даже ему 60 лет и практикует он с детства. Исключения только, если существуют какие-то нюансы мировоззрения. Дело вкуса, проще говоря - нравится менять отношения, нравятся проблемные, с которыми не всё так просто. Наконец личная жизнь вообще мало волнует, потому ее пускают на самотек (хотя по сути это уже близко к некомпетентности) _________________ почта vulture-henig@mail.ru vk https://vk.com/henig тг https://t.me/buntp - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) | |
| | | Максим Кандидат на Отчисление
Сообщения : 169 Опыт : 5169 Дата регистрации : 2011-04-24 Возраст : 33 Откуда : Минск
| Тема: Re: Рациональность Магии Пт Дек 02, 2011 5:07 pm | |
| - Цитата :
- А что касается личной жизни магов, почему то какая-то ерунда получается все время.. Я не о себе, а про действительно сильных практиков, с опытом в десятки лет.. Складывается впечатление что маги не должны быть счастливыми, их вечно преследует если не рок, так другие силы, что мешают жить.
Как я понял под личной жизнью имеется в виду построение романтических отношений с противоположным полом(или не с противоположным ). Два варианта либо мага все устраивает(может ему вообще не нужна такая личная жизнь, которую имеете в виду вы) либо он не совсем маг) Ибо я думаю, о чем можно говорить, если человек не может привести в порядок такие вещи, как здоровье и личная жизнь. Может у меня другая магия, но я никак не могу представить мага у которого в личной жизни постоянно получается какая-то ерунда... А на счет счастья. У каждого оно свою. Я думаю, что многие мои знакомы думают, что я не счастлив (наверное потому, что я не часто выражаю, то, что чувствую), хотя уже года два не могу вспомнить момента, когда я чувствовал себя несчастно. Да иногда бывает печаль, иногда разочарования, но я все равно счастлив, так, как строю свою жизнь сам и принимаю ответственность за все свои действия и решения. Извиняюсь, если долго и не по теме. | |
| | | Vlood Свой
Сообщения : 195 Опыт : 5029 Дата регистрации : 2011-09-18 Возраст : 44 Откуда : Киев
| Тема: Re: Рациональность Магии Сб Дек 17, 2011 8:26 pm | |
| Статья интересна и полезна. По поводу ерунды в личной жизни. Ошибка этих людей в том, что они начинают пытаться решить свои социальные проблемы с помощью магии. И это может длиться десятки лет а воз будет и ныне там. Деньги не наколдуешь - иди и работай. Семейную жизнь на привороте не построишь. Идеальное здоровье амулетик не даст если ты ежедневно питаешься фаст-фудом, много куришь и пьешь. Магия - это развитие, эволюция сознания, а не инструмент для решения социальных проблем. Хотя с помощью магии можно решить и их, но это будет аналогично примеру с тарелкой и магическим воздействием на сотрапезника, приведенному в статье. | |
| | | AnonL Кандидат на Отчисление
Сообщения : 296 Опыт : 5044 Дата регистрации : 2012-01-02 Возраст : 41
| Тема: Re: Рациональность Магии Вт Янв 03, 2012 2:55 am | |
| Статья понравилась. Вот только пример с тарелкой не очень. Мне так кажется, что перед настоящим магом тарелку изначально поставят на удобном расстоянии, и нинадо никого заставлять, сама вселенная об этом позаботится. А вот по поводу личной жизни, не всё сразу. Хоть я себя считаю магом отчасти, на начальных этапах развития, но это целый мир, который охватывает массу различных областей, и лично я не представляю даже, как одновременно заниматься всеми сразу. Есть конкретная задача, и исходя из целей выбирается способ её решения. Если нужно для удобства подвинуть тарелку, то проще подвинуть тарелку рукой. Если нужно шоу - актуальнее подвинуть её силой мысли. О варианте "заставить соседа с помощью магии" я не говорю, ибо этот вариант из серии самоутвердится, а если я знаю свои силы, то мне незачем этого делать. От шоу тоже следует отказаться, ведь если сосед "не в теме" это всё равно что метать бисер перед свиньями, а если "в теме" то тем более не зачем, ведь он и сам в курсе. И выходит, что для каких-то целей эффективно использовать магию, а в каких-то нет. Но про тарелку -точно нет =) Так же и в повседневной жизни, личной если хотите, укрепляется оберегами, заговорами и прочим, но весь вопрос в приоритетах. Часто препятствия на пути помогают раскрыться, найти новое решение, получить новый опыт! И лично для меня магия это инструмент, а не искусство. А вот то как используется данный инструмент уже может быть искусством... или мазнёй, всё зависит от исполнения. | |
| | | eso Форумчанин
Сообщения : 513 Опыт : 4787 Дата регистрации : 2013-03-25 Возраст : 29 Откуда : Нижний Новгород
| | | | Kitsune_san Форумчанин
Сообщения : 765 Опыт : 4786 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Рациональность Магии Ср Фев 19, 2014 4:22 am | |
| а зачем искать рациональность в магии? магия используется только в том случае,когда других вариантов нет. Не вижу смысла стараться всю жизнь построить на магических приемах, заиграться в фокусника, это грозит как минимум зашкаливающим ЧСВ | |
| | | gen-x31228 Собеседник
Сообщения : 318 Опыт : 4582 Дата регистрации : 2013-04-03 Откуда : вне
| Тема: Re: Рациональность Магии Сб Мар 01, 2014 2:54 pm | |
| - Kitsune_san пишет:
- а зачем искать рациональность в магии? магия используется только в том случае,когда других вариантов нет. Не вижу смысла стараться всю жизнь построить на магических приемах, заиграться в фокусника, это грозит как минимум зашкаливающим ЧСВ
Хотите сказать что у серых магов всегда других вариантов нет ... и они заигравшиеся волшебники??? Ну а как же повышение квалификации??? Ну а как же специалисты которые помогают людям "хоть настоящих специалистов мало"... А сами вы наверно не занимаетесь саморазвитием и занимаетесь им только тогда когда это очень надо и не пользуетесь магией которая требует постоянного совершенного навыка??? | |
| | | Аннель Форумчанин
Сообщения : 1139 Опыт : 5251 Дата регистрации : 2013-10-09 Возраст : 31 Откуда : Украина
| Тема: Re: Рациональность Магии Вс Мар 02, 2014 12:48 am | |
| - Kitsune_san пишет:
- а зачем искать рациональность в магии? магия используется только в том случае,когда других вариантов нет. Не вижу смысла стараться всю жизнь построить на магических приемах, заиграться в фокусника, это грозит как минимум зашкаливающим ЧСВ
Не согласна совершенно! Если человек чего-то хочет, почему бы не воспользоваться магией если это займет меньше времени или меньше физических усилий? К тому же магия - это саморазвитие, а если саморазвитие не рациональное, то зачем оно нужно в принципе? А что б ЧСВ не зашкаливало, нужно всего навсего быть адекватным человеком и трезво смотреть на мир. | |
| | | MrZ Активный
Сообщения : 71 Опыт : 4137 Дата регистрации : 2013-10-05 Возраст : 110
| Тема: Re: Рациональность Магии Вс Мар 02, 2014 2:15 am | |
| [quote="Аннель"] - Kitsune_san пишет:
- а зачем искать рациональность в магии? магия используется только в том случае,когда других вариантов нет.
Скажем так, неоднократно видел для себя лично, что магия работает, когда других вариантов нет.... Тут сложная тема... если будут умные мысли, то поделюсь :-) | |
| | | Аннель Форумчанин
Сообщения : 1139 Опыт : 5251 Дата регистрации : 2013-10-09 Возраст : 31 Откуда : Украина
| Тема: Re: Рациональность Магии Вс Мар 02, 2014 2:49 am | |
| - MrZ пишет:
- Скажем так, неоднократно видел для себя лично, что магия работает, когда других вариантов нет....
Разве это кто-то отрицает? Я лично не согласна с тем что магию следует использовать исключительно когда других вариантов нет. Магия должна быть частью жизни, а не спасательным кругом о котором вспоминаешь только когда уже наступил полный капец. | |
| | | Дмитрий Мл. Маг Ордена
Сообщения : 3574 Опыт : 9543 Дата регистрации : 2010-01-15
| Тема: Re: Рациональность Магии Вс Мар 02, 2014 4:49 am | |
| Просто многие вспоминают о магии только тогда когда вариантов нет. _________________ Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с) Jim Morrison
| |
| | | Дмитрий Мл. Маг Ордена
Сообщения : 3574 Опыт : 9543 Дата регистрации : 2010-01-15
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 5:16 am | |
| - Цитата :
- Не вижу смысла стараться всю жизнь построить на магических приемах
Позиция новичка. Я тоже когда-то так считал. Со временем приходит понимание, что автоматом связывается вся твоя жизнь с магией и для тебя это становится обыденным явлением. И "приёмчики" работают на уровне рефлексов. _________________ Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с) Jim Morrison
| |
| | | gen-x31228 Собеседник
Сообщения : 318 Опыт : 4582 Дата регистрации : 2013-04-03 Откуда : вне
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 2:22 pm | |
| я полностью согласен с Дмитрием "плюс поставил" | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4499 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 6:00 pm | |
| Прежде всего магия- это полезно. Дисциплинирует, заставляет думать и принимать, порой, жесткие, но справедливые решения. Это постоянная работа над собой без лени и аппатии. Возможно, подобными практиками создается вокруг некое мертвое пятно равновесия, уютное и теплое болото, через которое практически не пробиваются внешние раздражители (наверное этим можно объяснить не всегда удачную личную жизнь). Но этим достигается подобие уравновешенности и внутренней гармонии. Магия-это прежде всего здоровая энергетика, крепкое здоровье, стрессоустойчивость и, возможно, равнодушие к "заячим" представлениям. Крепкая психика и несгибаемая сила духа. И, конечно, возможность влиять на текущие события: начиная от вкусовых качеств борща, корректировки психики собственного ребенка, заканчивая созданием благоприятных и желаемых событий. Это, действительно, становится образом жизни и мысли, использование магических приемов проиходит уже неосознанно, на автомате. Но все это значительно облегчает жизнь и насыщает ее некими материальными удобствами и благами. | |
| | | Kitsune_san Форумчанин
Сообщения : 765 Опыт : 4786 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 6:33 pm | |
| Наверное вы неправильно поняли мой пост выше. я считаю что кроме магии есть еще и обычная жизнь. и превращать банальный поход в магазин в магию не вижу необходимости. К примеру, магу в падлу идти в магазин, и он заставляет магическим приемом соседа сходить за него в магазин. И это самый невинный пример. Раннее знала нескольких людей, которые чисто для развлечения заставляли продавца в магазине отдать им товар бесплатно или задерживали отправление автобуса на час.Все это весело, но ни кто не подумал о тех людях, у кого не сойдется касса или из-за шутки приедут не вовремя в место назначения И ни одному магу не пришло в голову поставить себя на место того человека, за счет которого он строит свою жизнь. Знаю, сейчас набегут защитники, и расскажут про несправедливость мира,и кто сильнее. тот и пан. Но так и до зверей скатиться не долго ИМХО | |
| | | LiNED Ветеран форума
Сообщения : 5481 Опыт : 10378 Дата регистрации : 2012-08-23 Возраст : 35 Откуда : Таганрог
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 7:11 pm | |
| Такими проказами только шкодники и занимаются. Магия - это не принуждение окружающих отрабатывать твою лень. Равно как и не спецэффекты и извращения над реальностью. | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4499 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 8:02 pm | |
| Не раз и не два, а достаточно часто становилась свидетелем, да и что греха-то таить, сама стала жертвой воспитательного наказания за подобные проступки. Когда пройдет у горе-магов первая эйфория вселенской вседозволенности и они внимательно, иным зрением посмотрят по сторонам, увидят, что таких продвинутых, иногда с силой в разы превосходящей вашу, достаточно много. Они не демонстрируют свое превосходство, но всегда находят "своих" - одобрительно улыбаются, здороваются и приветствуют. Потому считаю, что на каждого расшалившегося "мага-ребенка" обязательно найдется "жесткий батька с ремнем", и поверьте, накажет обязательно. Кому многое дано- многое и спросится. Собственно и мне приходилось осаживать таких проказников не со злобы, а с позиции - не наглей. Люди не виноваты, что они такие.
| |
| | | Kitsune_san Форумчанин
Сообщения : 765 Опыт : 4786 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 8:25 pm | |
| - Странная пишет:
- Люди не виноваты, что они такие.
А кто виноват? Человек сам выбирает путь, и все,что с ним происходит, происходит по его вине. Дело наверное во вседозволенности. Как только у человека появляются способности, и он может больше окружающих, начинает зашкаливать ЧСВ и рамки вседозволенности расширяются до границ фантазии.И весь мир и люди вокруг уже становиться просто материалом для удовлетворения своих потребностей | |
| | | Странная Собеседник
Сообщения : 339 Опыт : 4499 Дата регистрации : 2013-07-17
| Тема: Re: Рациональность Магии Пн Мар 03, 2014 8:57 pm | |
| Ну, иногда люди действительно не понимают, что такое энергетическая система человека и уверены, что это бесовское. Тут уж ничего не поделаешь... А в отношении к зарвавшимся "магам" с Вами полностью соглашусь. Непомерное ЧСВ плюс больное самолюбие и фантазия -гремучая смесь. В рамках своей маленькой вселенной борюсь с этим как в самой себе, так и в окружающем меня мире. Скромность и умеренность прежде всего! А научил меня один "батька", получила от него хорошенький такой пендаль за наглость...и "сразу" одумалась , повзрослела.... | |
| | | 415baza Претендент
Сообщения : 6557 Опыт : 10909 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
| Тема: Re: Рациональность Магии Вт Мар 04, 2014 2:27 am | |
| Главное себя в руках держать. И мысли свои контролировать. У меня тоже, бывает проскакивают нотки ЧСВ, но я себя сразу осаживаю и стараюсь выкинуть эти замашки. | |
| | | MrZ Активный
Сообщения : 71 Опыт : 4137 Дата регистрации : 2013-10-05 Возраст : 110
| Тема: Re: Рациональность Магии Вт Мар 04, 2014 2:42 am | |
| Для того, чтоб магия стала каждодневной реальностью, у большинства из нас не хватает ни воспитания ни образования, ни времени. Не согласны? Пока не начнут учить деток магии этак лет с 10ти, магия массовой не будет, поскольку трудно чисто психологически заставить себя жить как маг уже во взрослом возрасте. Поэтому перебиваемся кто как может, да и потом у всех разные традиции, понятия, способности..., нет единой шкалы, что правильно, а что нет... Единствтенное, что вижу четко, когда сильно начинает гнуть или бить, то все, у кого хоть какие-либо задатки или способности, что-то стараются сделать... И часто получается, поскольку ну даже плохой каратист имеет приемущество над "ботаником", уж простите за сравнение. | |
| | | 415baza Претендент
Сообщения : 6557 Опыт : 10909 Дата регистрации : 2013-10-24 Откуда : http://grail.chudoforum.ru
| Тема: Re: Рациональность Магии Вт Мар 04, 2014 2:46 am | |
| Нужно менять систему. Или есть другой способ - заниматься магией постоянно и через N лет она войдет в ваш образ жизни на уровне привычки. | |
| | | | Рациональность Магии | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|