Отворот через костер

Плюс потом это станет типа традицией, тк люди других способов "эффективно" магичить не знают. Работает? Значит делаем. На это система и рассчитывает, по принципу "учи и мучай", чтобы человек учился себе же вредить, рассчитывая мягко говоря, на совсем другой исход ситуации

А какой системе полюс от этого? Просто портить жизнь человеку ей смысла нет, если профита от этого какого-то не будет. К структурне такие методы сами по себе не приведут тоже. Так что звучит сомнительно что система это продвигала как-то, скорее кто-то когда-то работал со смертью, может даже вполне адекватно, но потом его методы пошли по сарафанному радио, каждый добавлял что-то свое, зачастую без понимания процессов и получилась фигня в итоге.

По поводу того, что это было создано специально, я все же сомневаюсь. А вот насчет того, что было извращено, создав таким образом "клейкую ленту для мух" по типу барьера, вполне может быть.

Moklar пишет:

А вот насчет того, что было извращено, создав таким образом "клейкую ленту для мух" по типу барьера, вполне может быть.

То есть до извращения там что-то гармоничное было?

Цитата :

То есть до извращения там что-то гармоничное было?

Почему нет, собственно, если человек себе может поставить нормальную защиту, и чиститься умеет, то он вполне может с кладбищем поработать.

Цитата :

просто портить жизнь человеку ей смысла нет

Есть, это как бы на автомате идёт. Это такая "заглушка" для путей развития человека, чтобы он именно вляпался. Типа есть структуры, если ещё что-то, а есть такое вот. Варианты, куда человек может влезть и себе жизнь испортить

Цитата :

к структурне такие методы сами по себе не приведут тоже

Приведут, тк есть целые "традиции" по чернокнижию, где по факту работают с чьей-то шизой и структурами, взаимодействуя с кладбищем

Цитата :

сомнительно что система это продвигала как-то

М.б. и не лично она, но с её одобрения уж точно. Это также, как она позволяет существовать религиям, деструктивным учениям в магии и прочей хрени. "Заглушки" для путей, куда может уйти человек, ищущий себя, и не вернуться оттуда никогда

Цитата :

кто-то когда-то работал со смертью, может даже вполне адекватно

Тут суть в том, что кладбище эффективно усиливает влияния, и на фоне этого структуры обыграли целые традиции по тому, как "надо" магичить, чтобы получить результат

Цитата :

что было извращено, создав таким образом "клейкую ленту для мух"

Адекватное вряд-ли в то время существовало, так что просто взяли, что было, и сделали это ещё хуже

Я думаю, что системе как раз на руку, чтобы люди жили плохо в среднем по больнице. Отдельно выделяющиеся хорошо или плохо ждивущие персонажи не считаются.

Ravencrow пишет:

Тут суть в том, что кладбище эффективно усиливает влияния, и на фоне этого структуры обыграли целые традиции по тому, как "надо" магичить, чтобы получить результат

По-моему и без структур ничего адекватного с кладбищем не соорудишь, всеравно заляпаешься.

Цитата :

Есть, это как бы на автомате идёт. Это такая "заглушка" для путей развития человека, чтобы он именно вляпался. Типа есть структуры, если ещё что-то, а есть такое вот. Варианты, куда человек может влезть и себе жизнь испортить

И в чем профит ей? Просто не давать человеку развиваться? Смысл? Как это поможет системе лучше использовать человека в качестве ресурса?

Цитата :

Приведут, тк есть целые "традиции" по чернокнижию, где по факту работают с чьей-то шизой и структурами, взаимодействуя с кладбищем

Методы этих "традиций" приведу, сама по себе работа с кладбищем- нет.

Цитата :

М.б. и не лично она, но с её одобрения уж точно.

Вполне возможно, Она может оказывать влияние и на общественное сознание, что как раз может приводить к созданию всяких неадекватных магических течений, но создавать их будут люди а не система.

Цитата :

просто не давать человеку развиваться? смысл?

Потому что ей не нужно, чтобы люди развивались за пределами ей установленных рамок

Цитата :

как это поможет системе лучше использовать человека в качестве ресурса?

Когда сотни дурачков лезут на кладбище и себя с помощью этого уничтожают, то можно на основе этого собрать данные и отработать технологию, как лучше такое использовать, или как это продвинуть

Цитата :

но создавать их будут люди а не система

Система в таком может ковыряться. Или напрямую, или используя что-то калибром поменьше

Цитата :

Потому что ей не нужно, чтобы люди развивались за пределами ей установленных рамок

Опять-же, мне смысл не понятен, есть структуры, которые будут использовать человека более эффективно для системы, да и если человек будет развиваться, то и профита с него больше можно получить, все равно, если быть до конца честным, шанс того, что человек сможет в своем развитии, даже адекватном, избавиться от влияния системы пренебрежительно мал.

Цитата :

Когда сотни дурачков лезут на кладбище и себя с помощью этого уничтожают, то можно на основе этого собрать данные и отработать технологию, как лучше такое использовать, или как это продвинуть

Опять-же, чем выгоднее структур?

Цитата :

Система в таком может ковыряться. Или напрямую, или используя что-то калибром поменьше

Может да, может нет, я думаю, что нет. Ну и вопрос, когда "меньший калибр" будет считаться что уже не система самостоятельно влияет.

Цитата :

То есть до извращения там что-то гармоничное было?

Давайте разбираться относительно чего, для начала. Смерть, кладбище, как физ проявление самой стихии. Существует множество стихий, который выражаются, скажем так не совсем в дружелюбном отношении к людям, но это их не делает чем то плохим. Просто не судьба.

Цитата :

По-моему и без структур ничего адекватного с кладбищем не соорудишь, всеравно заляпаешься.

Ну вот на примере. Ты же в данным момент осознаешь, что можно делать, что нельзя? Что нужно иметь защиту, и после провести чистку? Чисто теоретически, за пределами ордена может существовать человек с таким же базисом знаний? Просто так можно прийти к выводу, что случайно намотанный палец на мясорубку - это структурная технология, чтобы люди не так интенсивно развивали мелкую моторику.

Да не выгодно системе, чтобы люди далеко вылазили. Мысль о том, что якобы с развитого человека можно больше поиметь это точно не про систему. Люди и так и эдак сами стремятся к развитию многие, а системе больше занимается только тем, что глушит. Я это вижу так.

Здесь аналогия как с ХЭ. Гармоничное ядро облепленное дерьмом. Но мы же не говорим, что ХЭ создан структурами, чтобы потом его извратить.

Цитата :

мне смысл не понятен

Смысл в том, что системе нужен очередной способ, как обмануть человека, чтобы тот завёл себя в могилу через годы. Главное это вред

Цитата :

да и если человек будет развиваться, то и профита с него больше можно получить

Вообще, можно и с обычных людей профит неплохой иметь, если знать, как эффективнее с них тянуть силы, потенциал и прочее. Развитие (а по сути те гроши и та мелочь, что людям позволена системой же) не особо делает таких "развитых" выгоднее, сравнивая с обычными людьми

Цитата :

чем выгоднее структур?

Суть не в выгоде, а в том, что это отличный от структур способ людям вредить, либо смежный с ними

Цитата :

шанс того, что человек сможет в своем развитии, даже адекватном, избавиться от влияния системы пренебрежительно мал

Системе важно все дырки заткнуть, как можно более надёжно

Цитата :

когда "меньший калибр" будет считаться что уже не система самостоятельно влияет

И это отменяет как-то то, что я сказал?

Цитата :

существует множество стихий, который выражаются, скажем так не совсем в дружелюбном отношении к людям, но это их не делает чем то плохим

Тут дело не в стихие смерти, а в том, что само кладбище штука вредная. И система придумала способ, как его использовать, чтобы люди сами туда ходили и себе-же вредили. Кратко говоря. И приспособила это в виде мини-традиций по типу чернокнижия

Цитата :

просто так можно прийти к выводу, что случайно намотанный палец на мясорубку - это структурная технология

Чтобы не приходить к таким выводам, нужно понимать концепции, по которым система существует, и что она делает с людьми как глобально, так и локально. И потом уже думать и понимать, для чего существует то или иное явление. А не высасывать из пальца, что типа раз это вот вредит - оно структурное. Или вот то вот не вредит - значит нет. Хотя это уже разговоры для закрытой части форума

Цитата :

Смысл в том, что системе нужен очередной способ, как обмануть человека, чтобы тот завёл себя в могилу через годы. Главное это вред

Давай определимся, что системе нужно, вредить человеку или использовать его, так как эти две цели будут мешать друг другу.

Цитата :

Вообще, можно и с обычных людей профит неплохой иметь, если знать, как эффективнее с них тянуть силы, потенциал и прочее. Развитие (а по сути те гроши и та мелочь, что людям позволена системой же) не особо делает таких "развитых" выгоднее, сравнивая с обычными людьми

Человек с более развитым восприятием может намного глубже залезть в структурню- самый банальный пример.

Цитата :

Суть не в выгоде, а в том, что это отличный от структур способ людям вредить, либо смежный с ними

Тут к первому абзацу.

Цитата :

Системе важно все дырки заткнуть, как можно более надёжно

Не похоже на правду, учитывая что адекватной инфы достаточно много в открытом доступе.

Цитата :

И это отменяет как-то то, что я сказал?

Это напрямую влияет на суть спора, к примеру если система вложила в людей определенные технологии, из-за которых человеки в целом не очень адекватные, и извращают адекватные идеи, то это не система их извращает.

Цитата :

нужно понимать концепции, по которым система существует, и что она делает с людьми как глобально, так и локально. И потом уже думать и понимать, для чего существует то или иное явление.

Ну ладно. Что там за концепции по которым она существует? Ну и касаемо манипуляций с людьми, как глобально, так и локально, я бы услышать хотел.

Цитата :

Что там за концепции по которым она существует? Ну и касаемо манипуляций с людьми, как глобально, так и локально, я бы услышать хотел

Могу в дневнике потом написать, после раскладов. В открытом доступе такое обсуждать не хочу

Цитата :

Могу в дневнике потом написать, после раскладов. В открытом доступе такое обсуждать не хочу

Кстати, интересно было бы взглянуть. Есть у меня определенное видение системы, но интересно будет почитать.
Кстати, насчет кладбища, не знаю писал ли, но тот же Мансур - это, по сути, выдумка нескольких человек, которые ради эксперимента решили склепать на коленке что-то вроде сборника ритуалов и посмотреть какая реакция выйдет. В общем, пранк вышел из-под контроля.

А откуда инфа, что ради эксперимента?

Цитата :

есть у меня определенное видение системы, но интересно будет почитать

Напиши мне в дневнике, завтра посмотрю. Пока времени нет такое обсуждать