Виноград

В ХЭ наверное несколько получше ситуация все-таки.

Цитата :

А вот "адепты" ХЭ - рабы. Раб никогда не будет равным, и вести себя с ним будут со как захотят (со всеми вытекающими).

Так же не стоит забывать, что если человек себя в рамки раба не ставит - он и не будет им являться.

Быть не будет, но вполне может вляпаться в структуры

Цитата :

Так же не стоит забывать, что если человек себя в рамки раба не ставит - он и не будет им являться.

Он тогда и "адептом ХЭ" не будет являться. А разговор был о другом.
И кажется, я уже писал что использование эгрегора и развитие в нём - разные вещи.

Цитата :

Он тогда и "адептом ХЭ" не будет являться.

Почему? Возьмем пример из работы со стихиями. Используя силу, ты так или иначе с ней взаимодействуешь на разных уровнях. Если ты начинаешь работать плотно с огнем, допустим, ты попадешь в его иерархию, а затем уже твоя энергетика видоизменяется, в ее состав попадает энергия огня.

Moklar, ты сейчас путаешь работу со стихией и развитие в ней же. Теплое с мягким.
Одно дело манипулировать силой и энергией стихии, и совсем другое - питаться этой энергией и добавлять в состав своей энергетики.

Цитата :

Почему?

Отвечал же:

Цитата :

И кажется, я уже писал что использование эгрегора и развитие в нём - разные вещи.

Ну так использовать = продвигать идеи силы = входить в ее иерархию, так или иначе, не?

В иерархию входят только те кто принадлежит к силе. Иерарх (король) - представитель.

Цитата :

В иерархию входят только те кто принадлежит к силе. Иерарх (король) - представитель.

Я опять же опираюсь на работу со стихиями, не знаю насколько это уместно, но в этом контексте не сильно отличаться будет, думаю.
Работая со стихией даже без посвящения можно войти в ее иерархию, самоинициация, собственно. Иерархи так же могут быть младшими, собственно, кто даже косвенно к ней отношение имеет. Вот даже тебя если крестили в детстве - ты уже в иерархии ХЭ находишься, по сути.

Цитата :

Вот даже тебя если крестили в детстве - ты уже в иерархии ХЭ находишься, по сути.

Опять возвращаемся к тому, что с эгрегором ХЭ может работать лишь маг извне.
Изнутри, являясь его адептом - невозможно.
Адепты - рабы, и других вариантов тут нет. Хочешь поставить себя выше раба? Выйди из эгрегора, разорви связи  с ним - и сможешь это сделать. По другому никак.

Цитата :

не знаю насколько это уместно, но в этом контексте не сильно отличаться будет, думаю

Если стихии, по твоему, тоже всех сходу ставят в положение раба - тогда и правда разницы немного.

Цитата :

Опять возвращаемся к тому, что с эгрегором ХЭ может работать лишь маг извне.
Изнутри, являясь его адептом - невозможно.

Но даже читая молитву - ты ведь работаешь с эгрегором изнутри.

Цитата :

Если стихии, по твоему, тоже всех сходу ставят в положение раба - тогда и правда разницы немного.

Это ты как так определил, как по моему? Очередное передергивание?
Если рассматривать очень просто, ХЭ такая же сила как и стихия. Можно работать на нейтральных началах. Принимая для себя статус раба - ты и в рамках стихии будешь себя ограничивать (ничего себе открытие!) И уйти, собственно в структуры, тоже сходится, да? Разница в том, что со стихиями можно дружить, чтоб они тебя поддерживали в трудную минуту. С ХЭ такое не прокатит, скорее потому, что это просто тупой эгрегор. (Может в этом моменте есть хитрости какие то, чтоб отклик был как от стихии, но я о таком не знаю) Можно, допустим, в нем от атаки спрятаться, и тогда он будет атаку от агрессора воспринимать на себя - соответственно и отвечать ему тем же.

Цитата :

Но даже читая молитву - ты ведь работаешь с эгрегором изнутри.

Идет работа извне или  изнутри, определяется не молитвами.

Цитата :

Это ты как так определил, как по моему? Очередное передергивание?

Я  ничего не  передергиваю. Смотри:

Цитата :

Если рассматривать очень просто, ХЭ такая же сила как и стихия. Можно работать на нейтральных началах. Принимая для себя статус раба - ты и в рамках стихии будешь себя ограничивать (ничего себе открытие!) И уйти, собственно в структуры, тоже сходится, да? Разница в том, что со стихиями можно дружить, чтоб они тебя поддерживали в трудную минуту. С ХЭ такое не прокатит, скорее потому, что это просто тупой эгрегор.

Сам пишешь какой-то бред, уж извини. Стихии -  силы гармонии, тогда как ХЭ не гармоничная сила.
Стихии дают вариативность своему адепту (и  он сам решает быть ему "рабом" или кем-то другим),  тогда как ХЭ не дает выбора. Крещен? Раб божий, значит. И дело не только  в "тупости" эгрегора, а  в том что он  так сформировался. Какие "нейтральные начала" могут быть между слугой и хозяином, непонятно.

Что там сходиться, говоришь? Наводишь параллели между полуструктурной религией, и по-умолчанию дружескими силами

Цитата :

Идет работа извне или  изнутри, определяется не молитвами.

В условии того, что ты крещен, например, и читаешь молитву - работа изнутри уже идет. Хотя выше я читал, что такое невозможно.

Цитата :

Стихии -  силы гармонии, тогда как ХЭ не гармоничная сила.

Как минимум ядро гармоничное у него, опираясь на слова Магистра.

Цитата :

тогда как ХЭ не дает выбора. Крещен? Раб божий, значит.

Ну вышел из рамок раба - и уже не раб. Чем тебе не вариативность? Он же обратно не тянет.

Цитата :

ХЭ такая же сила как и стихия.

Ну да, по сути, просто инструмент для влияния, со своей вариативностью и окраской. Практик для себя определяет рамки и степень погруженности, а то что эгрегор своими условностями вносит свои коррективы - дело уже другое.

Я в целом и соглашаюсь с тобой, и отрицаю одновременно из-за какой то недосказанности, потому что на практике мы ничего дельного сказать не можем, и опираемся на высказывания тем и слова Магистра. Это его самого нужно ждать, чтоб все точки расставил окончательно.

Цитата :

В условии того, что ты крещен, например, и читаешь молитву - работа изнутри уже идет. Хотя выше я читал, что такое невозможно.

"работа" в кавычках. Раб не может повелевать и указывать хозяину что делать.

Цитата :

Как минимум ядро гармоничное у него, опираясь на слова Магистра.

Идёт 6-я страница обсуждения, 130+ сообщшений в топиике, а мне так ни разу и не показали сообщении магистра где говориться что с ядром может работать "крещеный" адепт ХЭ.
А как за уши притягивать - так это пожалуйста, да?

Цитата :

Ну вышел из рамок раба - и уже не раб. Чем тебе не вариативность?

Тем что для этого надо выйти из под эгрегора. А в таком случае эти теории рушатся как карточный домик.

Moklar пишет:

Цитата :

ХЭ такая же сила как и стихия.

Ну да, по сути, просто инструмент для влияния, со своей вариативностью и окраской. Практик для себя определяет рамки и степень погруженности, а то что эгрегор своими условностями вносит свои коррективы - дело уже другое.

Я вам не мешаю общаться?

Цитата :

Я в целом и соглашаюсь с тобой, и отрицаю одновременно из-за какой то недосказанности, потому что на практике мы ничего дельного сказать не можем, и опираемся на высказывания тем и слова Магистра. Это его самого нужно ждать, чтоб все точки расставил окончательно.

Недавно Viole спрашивал магистра по этому поводу (даже бросал сюда часть разговора), можешь попросить скрины, или самому пообщаться с Вултуром.
Лично я не вижу никакой недосказанности, с "традицией ХЭ" все итак ясно как день.

Цитата :

Я вам не мешаю общаться? pirat

Это я на твое ответил "Я ничего не передергиваю. Смотри:"
Именно на выделенный тобою текст, просто "цитата в цитате" у меня в браузере не работает.

Цитата :

Недавно Viole спрашивал магистра по этому поводу (даже бросал сюда часть разговора), можешь попросить скрины, или самому пообщаться с Вултуром.
Лично я не вижу никакой недосказанности, с "традицией ХЭ" все итак ясно как день.

Тем не менее, я не увидел, что вы пришли к чему то одному

Цитата :

Это я на твое ответил "Я ничего не передергиваю. Смотри:"
Именно на выделенный тобою текст, просто "цитата в цитате" у меня в браузере не работает.

Цитата :

Ну да, по сути, просто инструмент для влияния, со своей вариативностью и окраской. Практик для себя определяет рамки и степень погруженности, а то что эгрегор своими условностями вносит свои коррективы - дело уже другое.

Мне добавить нечего, к сказанному ранее о бредовости подобных сравнений (что я уже объяснил выше).

Цитата :

Тем не менее, я не увидел, что вы пришли к чему то одному

В чем-то мы пришли к согласию, в чем-то не пришли... каждый читающий эту тему волен в своей трактовке наших суждений.

Вы уже новый срач тут начали?

Цитата :

Вы уже новый срач тут начали?

Что-то в этом мире остается неизменным.)