Знахарские травяные настойки

Всё просто, спирт используется для вытяжки веществ, вода для этого мало пригодна: довольно низкий объем удержанной концентрации веществ, по сравнению с антологичным объемом у спирта, очень ограниченные температурные рамки, вода может просто стухнуть, но из-за отдушек принимающий этого не заметит (или замерзнет, сделав непригодным часть свойств купажа), так же требует стерилизации сосуда, и после открытия дальнейшее хранение бессмысленным, вода обладает очень низкой летучестью, что предъявляет бОльшие требования к скилу изготовителя-осадок менее выражен и труднее отделим, про отделение через пары я вообще молчу

Laike... мы все еще говорим о свойствах растений из начала темы или о поиске информации в инете в целом?

Я не искал, это химия 7-9й классы средней школы, это во первых, а во вторых, элементарно лень было совершать лишние телодвижения и цитировать 3-4 комента, да ещё и вычленяя из них моменты про C2H5OH, подумал что контекст вполне прозрачен, ведь тема не размазана по десятку страниц растянутым на годы повествованием, капиш?
PS Насчет перегородок грецких орехов- вполне логично использовать их вместо скорлупы, ведь состав идентичен, но поверхность самих орехов, непосредственно соприкасается с жидкостями наружной обработки и предпродажной дезинфекции, к тому же, скорлупа такой же биологический барьер как и кожа, а кожа перед приготовлением мяса удаляется

Ну да, спирт более едкое вещество, и он лучше сделает вытяжку из трав. По поводу летучести и испаряемости... Я не понял к чему вы это. Все равно с полученной настойкой мы не должны проводить каких до дополнительных манипуляций (согласно рецепту).

Arcana Lord пишет:

По поводу летучести и испаряемости... Я не понял к чему вы это.

Это к варианту усваивания и доставки действующих веществ.

LKA пишет:

Это к варианту усваивания и доставки действующих веществ.

Ну, усвоение конечно будет более быстрым, чем в сравнении с водой, но польза... думаю в столько же раз снизиться

чтобы не пить стаканами, нужно повышать концентрацию нужных веществ на 1 см3, а как мы знаем для этого выпаривается часть жидкости, чтобы создать перенасыщенный раствор, да, вода способна испарятся при любой температуре ниже точки кипения (и даже ниже нуля, при этом не переходя на сублимацию, но это частный случай), но скорость движения молекул воды при температуре, при которой вытяжка растений не начнет распадаться, очень мала, к тому же легко начнется процесс цветения, а спирт очень легко испаряется даже в диапазоне 15-30гр Цельсия, что позволяет создать перенасыщенный раствор, сократив объем принимаемой жидкость вплоть до 1\3 от изначального, при этом не боясь бактериального заражения жидкости, и как следствие срок хранения купажа может измеряться годами, если не десятилетиями

Цитата :

чтобы не пить стаканами, нужно повышать концентрацию нужных веществ на 1 см3

А не получится всю жидкость выпарить, и потом просто водичкой разводить?

Вроде бы прозрачно расписал- температура более-менее быстрого испарения воды градусов в 80 по Ц, эта температура при которой настойка превратится в компот, и свойства компонентов будут снижены в разы, к тому же проблему с хранением это не решит, и все упрется в холодильник, со сроками в неделю-две, в то время как спиртовые настройки в стеклянной таре вполне могут хранится при подвальной температуре 3-4 года, да и всю посуду, при использовании воды в качестве компонента, придется стерилизовать в автоклаве, как и все сопутствующие и соприкасающиеся предметы, по сути стоит ли вязать пучками травы, подписывать урожай, место сбора, следить чтобы небыло перекрестной переноски пыли друг на друга, обеспечивая им микроклимат и потом делать настойку на воде или взвар по мере необходимости, или раз в 3-4ре года обновлять содержимое склянок, и хранить в подвале, не заморачиваясь не о чем, кроме полки, дело каждого

Цитата :

настойка превратится в компот, и свойства компонентов будут снижены в разы

Почему вы не упоминаете едкость спиртовых веществ? А ведь цветы и  травы, это очень нежный и эластичный материал. Хотите сказать что после того как спирт сожжет часть растительных компонентов, его эффективность не  упадет в разы? Правда, что ли?
Если бы речь шла о каштанах или ореховой шелухе, то применение спирта (ввиду
столь "плотных" материалов) было бы оправдано, но травы...

Цитата :

мы все еще говорим о свойствах растений из начала темы или о поиске информации в инете в целом?

Как Вам больше всего нравится.

Едкость как раз помогает вывести из купажа эфирные масла, которые не связываются с водой, ну, скорее всего, в промышленных объемах (например при производстве духов) существует безспиртовой способ вытяжки, но явно не в домашних условиях, можно выжать, или попробовать кинуть в вакууматор, но объем моей камеры не позволит закидывать туда сено кубометрами, к тому же материала потребуется в десятки раз больше, чем при настойке, если не в сотню, да и стабилизировать хранение чем-то нужно, что опять упирается в консерванты, и придется либо брать какой-нибудь пищевой в порошке, производства Китая либо Турции что весьма нежелательно, да и если брать серийные настойки, там обычно 60% спирта, чистый медицинский не используется, но опять же, чтобы получить эти 60% придется высчитывать по формуле, через таблицу удельного содержания влаги в компоненте\ах, да и 90% людей болеют не более чем 10% болезней, и по сути спектр постоянно используемых настоек будет весьма узок, и вполне могут быть заменены сушеными плодами\почками, которые, по сравнению с основной массой растения, занимают минимум объема и могут обновляться ежегодно, так что тут уже от конечной цели зависит, в зимний сезон курс спиртовой настойки какого-нибудь сбора шиповника будет дней десять с перерывом в 20, при том только в 3-4 зимних месяца, все остальное либо как растирания чтобы царапины быстрей сходили, либо после различных операций для помощи в реабилитации

Цитата :

Вроде бы прозрачно расписал- температура более-менее быстрого испарения воды градусов в 80 по Ц, эта температура при которой настойка превратится в компот, и свойства компонентов будут снижены в разы

Я имел в виду выпарить спиртовую настойку, и потом перед употреблением разводить водой, вот правда с хранением я не уверен, будет-ли это эффективно.

Danno, разве часть эфирных масел не попадет в вводу при кипячении? Тем более что травы можно и перетереть. А по поводу "сниженной эффективности получившегося компота"... Опять же, спирт (благодаря опять таки едкости) сожжет все что только сможет, и элементов в полученном итоге будет куда меньше того же "компота". Зато все масла из растений будут выделены, это да.
И напоследок - вы почему то уверенны что итоги экспериментов с травами должны храниться годами. Если это так требуется - то понятное дело что без спирта не обойтись, но ведь я думал что мы говорим о их прямом применении, без длительного хранения, как указано в начале темы (и с чего начался диспут)

Что такое "едкость"? Растворимость? Так при этом часть компонентов просто связывается и переходит в спирт, какой-либо химической реакции там нет, просто появляется примесь, в чём именно, со стороны химии будет выражаться едкость? С гидроксильной группой не одно растение вступать в прямую реакцию не может, для этого нужна галогенопроизводная кислота, касательно хранения, прямое применение так прямое, храните связки трав, обеспечивая им температуру и влажность в течении года, до следующего урожая, не забывая что заварка из листьев\стеблей\почек\шишек одно и того же растения будут нужны в разных дозировках

Всякие компрессы и настойки спиртовые по типу черноплодной рябины ещё приемлемы, а вот мешанина продуктов между собой - треш для желудка и риск поймать атравление.

Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо

Цитата :

Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд.

Рецептики тоже покатят, мне кажется)

Цитата :

Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо

А если дома лампочка перегорит, то надо электрика вызывать.

Цитата :

Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо

Цена вопроса. Качество требует времени и средств.

Цитата :

А если дома лампочка перегорит, то надо электрика вызывать.

Не обязательно, вот чтобы розетку поменять - да.

Danno, Растворимость? Ну, отчасти да, но универсальный растворитель это вода, если мне не изменяет память.
Спирт это конечно не кислотное вещество, но я имел в виду что он имеет несколько схожий эффект. Это знаете, когда клок красной ткани оставляешь в баночке со спиртом, а он потом какой-то розовато-серый.

Laike..., не знаю, я розетки и выключатели без каких-либо подсказок или знаний перебирал. Это не намного сложнее чем поменять лампочку

Ravencrow пишет:

Вроде уже писал, но лучше найти того, кто реально в этом вопросе шарит, и чтобы он вам помог составить грамотно все эти настои и тд. Самому лучше не надо

Если не пытаться разобраться в вопросе, то так вечно будешь искать сторонней помощи

Цитата :

Не обязательно, вот чтобы розетку поменять - да.

Так тема-то про достаточно изученное наукой явление.

Тем не менее, если ты уверен в своих знаниях, то пожалуйста. Если нет, то не нужно вываривать крысиные хвостики по рецепту тетки Нюры.))

Чтоб не было неуверенности в знаниях, можно порыться в свойствах растения, их взаимодействии и применении.