Как получить ОС? (мантры?)

Цитата :

В том-же ХЭ вагон всякой атрибутики, но это не традиция.

Во-первых, христианство мало что своего придумало, все обычно стырено от других традиций. Во-вторых, несколько неуместно, религию целью которой является обращение человека к "вере в боженьку"(вроде бы это даже один из основных свойств эгрегора), сравнивать с учением и традицией исключительно магической специфики.

Ну раз есть магия вокруг ХЭ, то это вполне себе традиция. Но не надо путать ядро эгрегора с тем, что за две тысячи лет наросло вокруг него. Да и традиция слабовата в целом

Цитата :

мало что своего придумало

Также можно и про Викку сказать, ведь там по сути нет ничего своего совсем. Микс из разных учений, традиций, верований и тд собранный в одно целое

Цитата :

Во-вторых, несколько неуместно, религию целью которой является обращение человека к "вере в боженьку"(вроде бы это даже один из основных свойств эгрегора), сравнивать с учением и традицией исключительно магической специфики.

Почему не уместно? Принципы-то одни и те-же.

Возможно он про то, что она не адаптированны под магию и приходиться придумывать велосипед самому.

Цитата :

Также можно и про Викку сказать, ведь там по сути нет ничего своего совсем. Микс из разных учений, традиций, верований и тд собранный в одно целое

Учитывая что Викка = это "магический" аналог христианства, то своими словами ты попал не в бровь а в глаз.

Цитата :

Почему не уместно? Принципы-то одни и те-же.

Ну и какие там принципы схожие?

Цитата :

Ну и какие там принципы схожие?

Принципы взаимодействия эгрегора с человеком.

Arcana Lord пишет:

Учитывая что Викка = это "магический" аналог христианства, то своими словами ты попал не в бровь а в глаз.

А чем этот ?"магический" аналог хэ отличается от своих собратьев по подобию?

Arcana Lord пишет:

Цитата :

Также можно и про Викку сказать, ведь там по сути нет ничего своего совсем. Микс из разных учений, традиций, верований и тд собранный в одно целое

Учитывая что Викка = это "магический" аналог христианства, то своими словами ты попал не в бровь а в глаз.

Цитата :

Почему не уместно? Принципы-то одни и те-же.

Ну и какие там принципы схожие?

Смысл моего поста был в том, что есть некая система верований и магических действий вокруг этих верований. Это и есть традиция. Просто в случае с северной традицией - это более адекватно и сильнее прочих других. Менее адекватно христианство, ислам и тп. Но традицями они не перестают быть, тк существуют уже давно и имеют много последователей

Brengar пишет:

Цитата :

Ну и какие там принципы схожие?

Принципы взаимодействия эгрегора с человеком.

У них одинаковые принципы взаимодействия? То есть, по твоему эгрегор мантр, пытается обратить человека в свою веру и поставить в положение "раба"?
Окей, вопросов больше не имею.

Viole пишет:

А чем этот ?"магический" аналог хэ отличается от своих собратьев по подобию?

Тем что априори ориентирован на активное взаимодействие и работу именно в магическом ключе.

Как я понял, нет эгрегора именно мантр, если речь именно о мантрах индуизма. Они своего рода некие ключи. Примерно как у рун Одина есть свойства и это графические ключи к традиции - эдесь мантры являются ключами звуковыми. К традиции индуизма, и дают некий эффект, что у них есть. Так сложилось, скажем. Мб они и связаны с какими-то богами индуизма, как руны с северными, но суть сейчас в том, чем сами мантры являются

Что же касается других мантр - мб эгрегоры у них есть. Если они структурные. Если же есть мантры в других традициях, которые нужно читать - там свои правила могут быть. И эти штуки могут вообще не называться мантрами. Иметь свои свойства, вести к тому, что там сложилось в традиции

Цитата :

У них одинаковые принципы взаимодействия? То есть, по твоему эгрегор мантр, пытается обратить человека в свою веру и поставить в положение "раба"?

Если на более понятном примере: есть нож, и есть какой-то другой предмет, их принцип взаимодействия- нож режет предмет, а то, является-ли это предмет колбаской или другим человеком уже частности, принцип не меняется от этого.

Brengar, ну да, есть две условные точки (эгрегор и человек), и есть взаимодействие между ними. Однако нож будет только формой этого взаимодействия. А форма может варьироваться (в одном случае - нож, в другом - лекарственный бинт), и логичный вопрос: а не меняется ли вместе с тем принцип взаимодействия?

Ravencrow пишет:

Как я понял, нет эгрегора именно мантр, если речь именно о мантрах индуизма. Они своего рода некие ключи. Примерно как у рун Одина есть свойства и это графические ключи к традиции - эдесь мантры являются ключами звуковыми. К традиции индуизма, и дают некий эффект, что у них есть. Так сложилось, скажем. Мб они и связаны с какими-то богами индуизма, как руны с северными, но суть сейчас в том, чем сами мантры являются

Подожди, но ведь даже у некоторых деревенских методик, иногда бывает свой мини-эгрегор.
А у мантр, чья традиция существует не одну тысячу лет, внезапно нет своего эгрегора?

Arcana Lord пишет:

Тем что априори ориентирован на активное взаимодействие и работу именно в магическом ключе.

Это было бы так, если бы магия была "строгой" наукой, но как мы знаем, все достаточно адаптивно, соответственно и ориентированность на магию, в том или ином направлении, не так важна.

Цитата :

у мантр, чья традиция существует не одну тысячу лет, внезапно нет своего эгрегора?

А почему он должен быть? Или не может быть чем то другим? Или мантры не могут быть привязаны именно к богам, а не к непонятному куску традиции?

Цитата :

а не меняется ли вместе с тем принцип взаимодействия?

Зависит от того, какой именно из возможных вариантов взаимодействия рассматривать.

Ravencrow пишет:

А почему он должен быть? Или не может быть чем то другим?

Странная постановка вопроса. Эгрегор это что? Идея. Мантры это не какое-то заброшенное направление магии. Так почему "идея" мантр не могла сформироваться в эгрегор?

Brengar пишет:

Цитата :

а не меняется ли вместе с тем принцип взаимодействия?

Зависит от того, какой именно из возможных вариантов взаимодействия рассматривать.

Причем тут какой вариант рассматривать? Если такие варианты вообще как данность существуют, значит утверждать что принцип взаимодействия не меняется - это как-то не научно, не находишь?

Цитата :

Причем тут какой вариант рассматривать? Если такие варианты вообще как данность существуют, значит утверждать что принцип взаимодействия не меняется - это как-то не научно, не находишь?

Мы похоже о разном говорит.
Я говорил относительно этого:

Цитата :

В том-же ХЭ вагон всякой атрибутики, но это не традиция.

То есть что при взаимодействии человека с эгрегором будет традицией а что нет.
Если-же про то, что принцип взаимодействия магического эгрегора и просто религиозного с человеком будет разниться, то тут ты прав, спору нет.

Вопрос же был о том, отдельная ли традиция у мантр. Ну а вы дальше сравнили с ХЭ.
Ключевое отличие традиций магических, от традиций религиозных, состоит в том что первые должны давать хоть какое-то развитие колдуну (практику этой традиции). Это конечно мое мнение, но можете предложить свой вариант.
Иначе это - религия, или культ, или... да все что угодно, но не традиция. Хотя с виду да, там как бы есть свои "ритуалы" и "заклинания", но, давайте посмотрим правде в глаза: на какое "развитие" может рассчитывать человек, занимающийся исключительно ХЭ?

Arcana Lord пишет:

Вопрос же был о том, отдельная ли традиция у мантр

Тут все просто, некоторые мантры принадлежат к отдельным традициям, некоторые нет.

Цитата :

странная постановка вопроса. Эгрегор это что? Идея. Мантры это не какое-то заброшенное направление магии. Так почему "идея" мантр не могла сформироваться в эгрегор?

Речь о том шла, что необязательно это именно эгрегор. Почему они не могут быть связаны с богами индуизма/других традиций, к которым принадлежат? И почему это идея? Вот в северной традиции сам пантеон можно рассматривать как эгрегор, как объединение богов вместе. При этом боги вполне себе существуют и отдельно от этого эгрегора, тк последний - это восприятие людьми сил севера. Почему также быть не может с мантрами? Мб там выросло так, что есть мантры как некая короткая фраза, которая связана с определённым божеством и типа даёт его силу, помощь, поддержку и тд, как руны дают силу тех божеств, с которыми они связаны. Плюс у мантр же перевод есть - они что-то означают

Цитата :

Ключевое отличие традиций магических, от традиций религиозных, состоит в том что первые должны давать хоть какое-то развитие колдуну (практику этой традиции).

А то-же ХЭ не дает? В своих рамках, но все-же.

Цитата :

на какое "развитие" может рассчитывать человек, занимающийся исключительно ХЭ?

Продвижение в иерархии ХЭ, возможность лучше с ним взаимодействовать.

Так религиозные традиции вполне себе являются и магическими в том числе. Через христианство и ислам магичат ещё как. Так и наоборот - северная традиция, которая чисто магическая, может быть и религиозной, тк там есть система верований

LKA пишет:

Тут все просто, некоторые мантры принадлежат к отдельным традициям, некоторые нет.

Как это нет? Привязка к числу 108, привязка к четкам, плюс даже есть отдельный ритуал демантрирования четок (где их окунают в жидкий мед, начитывая мантры а потом моют, также начитывая мантры). При этом там есть свои какие-то степени развития (например, продвинутый в этом направлении практик, может создавать свою мантры). Чем не отдельная традиция?

Ravencrow пишет:

Речь о том шла, что необязательно это именно эгрегор. Почему они не могут быть связаны с богами индуизма/других традиций, к которым принадлежат? И почему это идея? Вот в северной традиции сам пантеон можно рассматривать как эгрегор, как объединение богов вместе. При этом боги вполне себе существуют и отдельно от этого эгрегора, тк последний - это восприятие людьми сил севера. Почему также быть не может с мантрами? Мб там выросло так, что есть мантры как некая короткая фраза, которая связана с определённым божеством и типа даёт его силу, помощь, поддержку и тд, как руны дают силу тех божеств, с которыми они связаны. Плюс у мантр же перевод есть - они что-то означают

Ты сейчас просто в догадки решил поиграть? Эгрегор - это идея, принявшая форму. Это базовые понятия в оккультизме. И в Северном пантеоне тоже есть своя концепция "идеи", только с магическим уклоном. Мантры которые связаны с божествами, это отдельные мантры. У рун тоже есть перевод.

Brengar пишет:

Цитата :

Ключевое отличие традиций магических, от традиций религиозных, состоит в том что первые должны давать хоть какое-то развитие колдуну (практику этой традиции).

А то-же ХЭ не дает? В своих рамках, но все-же.

Цитата :

на какое "развитие" может рассчитывать человек, занимающийся исключительно ХЭ?

Продвижение в иерархии ХЭ, возможность лучше с ним взаимодействовать.

Магическое развитие - это что? Это наработка своего потенциала, это усиление своих навыков, это расширение возможностей своего влияния (как мага).
Что из этого дает ХЭ? Может он даст толчок к развитию энергетики, или ясновидения? Или даст человеку некий потенциал (вроде рунного потенциала, который нарабатывают от Северной магии)?
Не, не слышал.

Цитата :

эгрегор - это идея, принявшая форму

Ну так божества в индуизме - это разве не идея, воплощенная в тонких и в которую верят люди на физе? Мантры как раз и привязаны к божествам. Эгрегор - это именно восприятие людьми этих божеств. Как в целом, так и отдельно. Каждое божество как некая идея, часть традиции, в которую верят люди. Зачем придумывать отдельный эгрего чего-то там?

Цитата :

это базовые понятия в оккультизме

Всё таки надо отличать ограниченное восприятие людей и то, что в тонких всё куда сложнее. Понятие эгрегора - некая обобщенная форма, которую люди лепят куда попало. Эгрегор того, эгрегор этого. Некоторые вещи сами по себе существуют. Или связаны с какими-то силами

Цитата :

мантры которые связаны с божествами, это отдельные мантры

Да там все мантры с каким-то божеством связаны (ну или со структурами, такие тоже есть). Может это и не так явно выглядит сходу

Цитата :

Ну так божества в индуизме - это разве не идея, воплощенная в тонких и в которую верят люди на физе? Мантры как раз и привязаны к божествам. Эгрегор - это именно восприятие людьми этих божеств. Как в целом, так и отдельно. Каждое божество как некая идея, часть традиции, в которую верят люди. Зачем придумывать отдельный эгрего чего-то там?

То что люди питают с физа эгрегоры, в которых могли как зародиться, так и изначально быть некие сущности, это понятно. Только как это относится к разговору?
Сила мантр заключена в вибрации, которая порождает эффект, и если мантра связана с какимто божеством - то и её эффект будет связан с этим божеством. Но так как существует множество мантр чей эффект не привязан ни к каким богам, то уже чисто логически нельзя утверждать что все мантры по дефолту принадлежат богам индуизма.

Цитата :

Всё таки надо отличать ограниченное восприятие людей и то, что в тонких всё куда сложнее. Понятие эгрегора - некая обобщенная форма, которую люди лепят куда попало. Эгрегор того, эгрегор этого. Некоторые вещи сами по себе существуют. Или связаны с какими-то силами

То есть, я натянул сову на глобус? Ну окей.