Почему магия ошибочна

Обилие людей и мнений насчет магии и сопутствующих ей явлений заставляет поднять еще один интересный вопрос. Мнение о магии у многих из тех, кто ею интересуется ("занимается" я даже говорить не буду), зачастую крайне ошибочно. Понять с чем это связано довольно просто и многие здесь заметят подобный момент и у себя (о чем стоит крепко задуматься)
Все люди живут по принципу возьни в бытовых проблемах. Схема этих проблем, их решения и последующих якобы бонусов настолько однотипна, что называть человека в этой концепции иначе, как биороботом, не получится. Люди учатся, работают, зарабатывают себе деньги и статус, тратят полученное на еду и удовольствие... Кто в конце этой игры собрал больше бонусов либо получил самый топовый статус считается победителем. Впрочем, к моменту, когда можно это оценить, давно вырастает несколько поколений, которые плевать на твои заслуги хотели. А те, кто еще вчера пешком под стол ходил, вытесняют устаревшего победителя из происходящего...
Я не могу сказать, что мастер (настоящий) лишен подобного. Но у мастера хотя бы на определенном этапе развития возникает ощущение искусственности происходящего, шаблонности и неправильности приоритетов. Я не буду даже поднимать тему гнили тех или иных ориентиров заданных обществом - просто сама жизнь белки в колесе, это не то, к чему человек должен стремиться. И уж точно не к итоговому счетчику на этом колесе в 3000км.
Отсюда мы и получаем всю гору тех скептиков, поехавших или идиотов, которые с пеной у рта готовы доказывать практику, что "Бог есть" или пытаться выдавать свои фантазии за действительность. Как правильно пелось в одной песне, на фоне этой мирской возни человек склонен верить в то, что ему больше по душе. А подтвердить или опровергнуть подобное не то что нельзя - смысла нет. У человека на сегодня "большие" планы итак - покушать, ТВ посмотреть, завтра на работу пойти. Куда там, всерьез задуматься о том, есть ли Бог или действительно ли в коме человек видит Рай, а не какие-то глюки...
Как итог, мы имеем дело с банальным отставанием людей от реальности магии. В целом, есть ошибочность взгляда на нее... Ну и ошибочность самой магии, как итог, в общей своей массе. Просто потому, что её не познают и не развивают - люди вначале интересуются, потом "набивают шишки", а затем вешают себе титулы. На этом их "развитие" заканчивается, так и не начавшись. А магия остается на уровне под плинтусом...

Ребенку, который даже хотел бы стать хорошим стоматологом, бывает забавно представить, что выбивать зубы можно молотком. Увы, ребенок, который идет в магию - так и не вырастает никогда. И продолжает с годами сказанное в шутку выдавать на постоянной основе...
Как свой уникальный подход зачастую.

И не важно, какой у кого есть практический опыт. Какие есть даже логические доказательства тех или иных явлений (я в спорах почти не опираюсь на свой опыт, только на логику и знания, при чем с упором именно на логику - бесполезно в споре с несведущими ссылаться на то, что они не знают, потому ни подтвердить, ни опровергнуть не смогут)
Человек пока находится на уровне чтения книг о драконах Ангелах-Хранителях, позитивном мышлении или ритуальчиках уровня Степановой. Он еще не дошел даже до критического подхода. Тут итак разбросано достаточно красивых кубиков! Не мешайте играть...

Не думайте, что я эту тему поднял только из-за кого-то конкретного. Таких играющих зашкаливающе много.

Надо расширить бы тему, пояснить некоторые моменты - иначе народ поймёт неправильно ещё

Вултур пишет:

я в спорах почти не опираюсь на свой опыт, только на логику и знания, при чем с упором именно на логику - бесполезно в споре с несведущими ссылаться на то, что они не знают, потому ни подтвердить, ни опровергнуть не смогут

По-моему, это ошибочная позиция. Да, логические доводы - это то, что может принять человек, рассуждающий последовательно, логически и относительно здраво. Но малейший изъян или расхождение в начальных знаниях/убеждениях - и конструктивный диалог уже невозможен, пока эти знания/убеждения не придут к общему знаменателю. А это процесс долгий, зачастую болезненный для обеих сторон так или иначе.
А если давать практический пример из личного опыта: объяснить что именно делалось, к чему это привело и почему это привело именно к таким результатам - я думаю, такой подход наглядней. В крайнем случае оппонент может попытаться повторить опыт и прийти к результатам, которые либо подтвердят, либо опровергнут изначальное утверждение.
Все таки гораздо лучше когда человеку нечего сказать потому что он осознает свою недостаточную осведомленность в данном вопросе - ибо это подтолкнет его копаться в вопросе тщательней -, чем когда он абсолютно убежден в своей неправильной точке зрения из за какого-то заблуждения и наотрез отказывается пересматривать свою позицию.

Цитата :

Тут итак разбросано достаточно красивых кубиков! Не мешайте играть...

Вот кстати, многие на этом и останавливаются. Так и играются всю свою жизнь.

Таких "специалистов" во всех областях полно. Чем больше недоучка, тем больше пыжится и доказывает всем какой он ого-го. Грустно и смешно смотреть на это. Хотя нет, скорее смешно.
Себе хотя-бы стоит признаться, ладно окружающим. Они- то посмеются и забудут.

Проблема подобная ещё и с теми, кто вроде бы что-то умеет и может, и даже какой-то опыт есть - чаще всего с людьми играют структуры, давая им "силу" и через них человек работает. Такие только вред принесут себе и окружающим, вне зависимости от того, что они там делают

При этом человек может быть вполне адекватным и вроде бы знающим, но... всё потом плохо кончается, как правило

LiNED, человек будет гнуть свою линию вне зависимости от того, говорить им про опыт, или нет - он у каждого свой, ну и своё уже устоявшееся мировоззрение имеется, которое чаще всего ошибочным является, потому что человек дальше глюков, кривых, сомнительных ритуалов и километровых вязей из рун не уходит - проблемы в своей жизни не так то просто решить, закрыть, и сделать так, чтобы они не появлялись потом вообще. Некоторые даже проблем своих не замечают - те как часть их мировоззрения, часть самого человека даже

Да и гибкости мышления некоторым катастрофически нехватает

LiNED, беда в том, что иного пути нет. Если только свое мнение не подкреплять баном всегда. А вот логикой как раз получается осадить большую часть форумных болтунов.
Некоторые вещи я не могу раскрыть, а некоторые просто есть. Их опытом подтвердить может только практикующий мастер, который годами будет наблюдать за чем-то и исследовать вопрос. Просто написать что-то из опыта - скажут, что это мое мнение без доказательств. Хотя я стараюсь, конечно же, логику брать не с потолка. Как в случаи с той же кармой, когда и-за признанных всеми свойств мантр возможность её изменения является аксиомой.

Цитата :

А если давать практический пример из личного опыта: объяснить что именно делалось, к чему это привело и почему это привело именно к таким результатам - я думаю, такой подход наглядней.

Для ученика, разве что. Любой доморощенный спорщик обвинит в бряцании регалиями и ЧСВ.

При этом человек может быть вполне адекватным и вроде бы знающим, но... всё потом плохо кончается, как правило(ц)

Обычно у таких магуев проблемы со здоровьем в первую очередь. Для меня это показатель, что человек хоть и говорит красиво и правильно, но если себе помочь не может, то как другим помогать будет. Поэтому иногда интересно смотреть БЭ, там ведьмы-алкоголички, добрые феи с раком и трубкой в горле, шаманы с диабетом. При этом всех вылечат.

Вултур пишет:

LiNED, беда в том, что иного пути нет. Если только свое мнение не подкреплять баном всегда. А вот логикой как раз получается осадить большую часть форумных болтунов.
Некоторые вещи я не могу раскрыть, а некоторые просто есть. Их опытом подтвердить может только практикующий мастер, который годами будет наблюдать за чем-то и исследовать вопрос. Просто написать что-то из опыта - скажут, что это мое мнение без доказательств. Хотя я стараюсь, конечно же, логику брать не с потолка. Как в случаи с той же кармой, когда и-за признанных всеми свойств мантр возможность её изменения является аксиомой.

Цитата :

А если давать практический пример из личного опыта: объяснить что именно делалось, к чему это привело и почему это привело именно к таким результатам - я думаю, такой подход наглядней.

Для ученика, разве что. Любой доморощенный спорщик обвинит в бряцании регалиями и ЧСВ.

И для ученика, и для любого, кто пришёл сюда серьёзно разобраться в вопросе. Все таки и физику по-настоящему начинаешь понимать только когда перед тобой ставят стенд и показывают (а то и сам проверяешь) как оно работает.
А доморощенные спорщики приходят не за знаниями, а за срачем и раздачей тычков, так что вообще не имеет значения как и что им объясняют и показывают, если это что-то - не дверь и не банхаммер. С ними да, иного пути нет.

Встречал людей, и взрослых и не очень, из разных категорий в общем, которые чувствуют, что мир слегка пластмассовый, чувствуют то, что маги знают. При этом, часто они не могут выразить свои чувства словами, и к сожалению, обилие разномастных барьеров этого мирка не дает им копать глубже. Так что не все так плохо.

Bourbon пишет:

Встречал людей, и взрослых и не очень, из разных категорий в общем, которые чувствуют, что мир слегка пластмассовый, чувствуют то, что маги знают. При этом, часто они не могут выразить свои чувства словами, и к сожалению, обилие разномастных барьеров этого мирка не дает им копать глубже. Так что не все так плохо.

Картонным мир можно тоже считать по-разному. Бывало и такое, что реальность воспринимается реально как бутафория - пустая, серая, наигранная. Чувствуешь себя как будто смотришь старое кино через глаза одного из персонажей. Даже синдром такой несколько лет назад отмечали в газетах. Но это симптомы в основном подростковые, на фоне стремления отгородиться от мира, и они не открывают человеку ничего нового. Кроме пересмотра отдельных отношений, разве что.

Ну тут речь шла именно навязывании лжеценностей. Отсутствие логики или беспредел, с которым сталкиваются люди по жизни, тоже можно почувствовать и осмыслить, не будучи связанным с магией.

Bourbon пишет:

Ну тут речь шла именно навязывании лжеценностей. Отсутствие логики или беспредел, с которым сталкиваются люди по жизни, тоже можно почувствовать и осмыслить, не будучи связанным с магией.

Вполне. А потом оказывается, что логика в этом всем есть, но отправная точка для нее настолько чужда, что лучше бы без неё...

Сначала немного прифигела с названия)

Цитата :

Люди учатся, работают, зарабатывают себе деньги и статус, тратят полученное на еду и удовольствие... Кто в конце этой игры собрал больше бонусов либо получил самый топовый статус считается победителем. Впрочем, к моменту, когда можно это оценить, давно вырастает несколько поколений, которые плевать на твои заслуги хотели. А те, кто еще вчера пешком под стол ходил, вытесняют устаревшего победителя из происходящего...
Я не могу сказать, что мастер (настоящий) лишен подобного.

Надеюсь что всё же жизнь мастера свободна от того человеческого дерьма, которое приходится наблюдать ежедневно.

От такого свобода только смерти подобна. Решение - поиск своего пути.

В который раз перечитывая тему, вспоминаю что большую часть пришлось самому испытать.

Цитата :

Человек пока находится на уровне чтения книг о драконах Ангелах-Хранителях, позитивном мышлении или ритуальчиках уровня Степановой. Он еще не дошел даже до критического подхода. Тут итак разбросано достаточно красивых кубиков! Не мешайте играть...

Ну вот встретил бы запись в таком ключе лет 10 назад, и начал бы раньше полагаться не на веру в драконов а на разум. Может раньше пришлось бы подняться, и посмотреть дальше песочницы с кубиками...

Не пойму почему многие люди игнорируют адекватные пути развития и предпочитают верить в красивые сказки.

Проще верить в ощущения и в болоте болтаться, чем выбираться из этого постепенно

Тока вот не может нормально описать эти самые пути адекватного развития . Таже физ подготовка. Физические упражнения заряжают энергией низкочастотные чакры, а мы в своих занятиях то активно эту энергию используем. Казалось бы вопросов по поводу хорошего здоровья возникать у адекватного практика вобще не должно. Тем не мение многие сразу рвутся вверх, просаживают свои основные чакры и в больницу . занятия магией вынужденно прекрашаються на долгий срок.

Цитата :

Проще верить в ощущения и в болоте болтаться, чем выбираться из этого постепенно

Некоторые считают что иначе и быть не может. И считают что так должны думать все. А пытаться объяснить что "не все так просто" попросту бесполезно. Так и живем

Цитата :

Некоторые считают что иначе и быть не может. И считают что так должны думать все. А пытаться объяснить что "не все так просто" попросту бесполезно. Так и живем

Хуже всего когда на дно обратно тянут.

Цитата :

Хуже всего когда на дно обратно тянут.

На дно постоянно тянут. Хуже если сам не сопротивляешься...

Система мира такова, что это сопротивление ломает быстро, ей не нужны свободномыслящие люди. Чем их меньше, тем лучше болото себя чувствует.

Не мира. Но общества. А невежество и есть тем самым болотом.

Навязанные рамки того же общества, зачастую являются серьёзной преградой на пути к спасению от возможности оказаться на самом дне. Кто-то кормит структуры ангелов, кто-то шизит считает себя архимагом убивая кошек на кладбище, кто-то считает что машина и вторая квартира на которые от работал до старости и есть смысл его жизни. Менять общество вряд ли имеет смысл, оно всегда таким было, нужно менять себя.